Реки - источник жизни, а не электричества
Фото нашей Ангары... Нажми

Двенадцать жалоб на приговор поступили в суд по делу об аварии на СШГЭС

На решение суда по делу об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС) подано 12 жалоб. Шесть из них поступили от потерпевших, три от осужденных и семь от их адвокатов, сообщил во вторник ТАСС помощник председателя суда Федор Литвинов.

На одном из заседаний суда по делу об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

Приговор по делу об аварии был вынесен 24 декабря 2014 года. Саяногорский городской суд приговорил четырех обвиняемых на сроки лишения свободы от 5 лет и 9 месяцев до 6 лет, двое осуждены условно, один - амнистирован.

Как ожидается, Верховный суд Хакасии рассмотрит апелляционные жалобы ближе к весне. Срок давности по делу об аварии истекает 17 августа этого года.

Родственники погибших и пострадавших в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС сначала подавать апелляцию не планировали. "Если бы не было апелляций со стороны осужденных и их адвокатов, жалоб на приговор суда не было бы и со стороны потерпевших. Это эффект бумеранга", - сказала корреспонденту ТАСС представитель потерпевших частных лиц Галина Романовская.

По ее словам, жалобу на приговор суда, в частности, подал представитель компании "РусГидро". Представитель суда эту информацию подтвердил.

ТАСС

Новости по теме:

  • Защита осужденных по делу Саяно-Шушенской ГЭС обжаловала приговор
  • Виновникам взрыва на Красноярской ГЭС вынесли приговор
  • Суд начал зачитывать приговоры обвиняемым по делу об аварии на СШГЭС
  • Приговор по аварии на СШГЭС и московские корпоративы «РусГидро»
  • Приговор по аварии на СШГЭС: почему следователи забыли про Чубайса?
  • Мнений: 328

    1 Владимир Тарасов { 14.01.2015 в 09:43 }

    Из Обращений
    Президенту, ФСБ, МЧС

    от специалистов

    Как известно, официальной версией причины катастрофы на Саяно – Шушенской ГЭС является повышенная вибрация гидроагрегата №2. Согласно выводам специалистов ОРГРЭС, ЦКТИ, и ВТИ, причина аварии в другом. Других независимых экспертов по вибрации крупного энергетического оборудования в стране нет.
    Исследования гидроагрегатов СШГЭС, проведённые в мае 2013 г. согласно «Программе ВТИ-ЛМЗ-РусГидро» показали что (см. Пояснительную записку):
    1. Новые гидроагрегаты СШГЭС тоже потенциально опасны, и авария может повториться.
    2. Существующая нормативная документация и методика контроля гидроагрегатов не гарантируют безопасность персонала ГЭС при повторении аварии.

    __________________

    Пояснительная записка.

    Как известно, мощные гидроагрегаты с радиально осевой турбиной, как в России, так и за рубежом, имеют «нерекомендованные» зоны работы. При работе в таких зонах в проточной части возникают значительные пульсации давления, сопровождающиеся кавитацией и гидроударами. Особенностью гидроагрегатов СШГЭС является очень узкая рабочая зона, при выходе за пределы которой в сторону повышения мощности в агрегатах возникают лавинообразно нарастающие пульсации, способные привести к серьёзной аварии.
    Наши исследования показали, что причиной пульсаций являются автоколебания в системе водовод - гидроагрегат – энергосистема. «Особенности» гидроагрегатов СШГЭС вызваны тем, что собственная частота электромеханических крутильных колебаний ротора гидрогенератора (синхронных качаний) совпадает с собственной частотой колебаний водяного столба в водоводе. Благодаря перекрытию резонансов пульсации потока могут достигать критических значений, поэтому агрегаты СШГЭС потенциально опасны.
    Такая конструктивная ошибка при проектировании СШГЭС стала возможна потому, что предпосылки научного обоснования проблемы появились сравнительно недавно, а гидроэнергетический комплекс проектировали различные организации. При проектировании новых гидроагрегатов ошибка повторилась, поэтому зоны работы агрегатов практически не изменились.
    Существенным отличием новых агрегатов являются более мощные крепёжные шпильки и более жёсткий турбинный подшипник, поэтому пульсации потока вызывают меньшую вибрацию агрегата. Поскольку, согласно существующей нормативной документации, контроль технического состояния осуществляется по вибрации, диагностика предаварийной ситуации стала ещё более проблематичной. В этом смысле новые агрегаты стали даже более опасны. При возникновении катастрофических пульсаций потока, вибрация гидроагрегата существенно возрастёт, только тогда, когда разрушения станут необратимыми (как и 17.08.2009 г). Закрытие верхних затворов потребует достаточно длительного времени, в течение которого, персонал ГЭС может пострадать.
    __________

    Маловероятно, что подобная авария произойдёт в ближайшие годы, но социальный резонанс на действия судебных органов может нанести ущерб безопасности страны. Сейчас ещё можно исправить ситуацию и предпринять необходимые меры. После утверждения приговора проблемы будут только усугубляться.

    2 SLESAR { 14.01.2015 в 10:56 }

    “На решение суда по делу об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС) подано 12 жалоб. Шесть из них поступили от потерпевших, три от осужденных и семь от их адвокатов, сообщил во вторник ТАСС помощник председателя суда Федор Литвинов”.

    6+з+7=16. 16-12=4.
    Алё!, ТАСС!: куда направлены эти 4 жалобы?

    ТАСС - это то самое - Телеграфное

    3 SLESAR { 14.01.2015 в 11:12 }

    Агентсво Советского Союза?

    Вот так: всё, что касается СШГЭС, начиная с расследования катастрофы, - ВСЁ - СПЛОШНАЯ ТЕМНОТА.

    4 steamflow { 14.01.2015 в 12:07 }

    > «Особенности» гидроагрегатов СШГЭС вызваны тем, что собственная частота электромеханических крутильных колебаний ротора гидрогенератора (синхронных качаний) совпадает с собственной частотой колебаний водяного столба в водоводе.

    Вопрос к В. Тарасову: как “собственная частота электромеханических крутильных колебаний ротора гидрогенератора (синхронных качаний)” соотносится с частотой его вращения?

    5 steamflow { 14.01.2015 в 12:31 }

    > На решение суда по делу об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС) подано 12 жалоб. Шесть из них поступили от потерпевших, три от осужденных и семь от их адвокатов…

    > Как ожидается, Верховный суд Хакасии рассмотрит апелляционные жалобы ближе к весне.

    Интересная арифметика Саяногорского суда.

    1. Итак, осуждённые и их адвокаты подали 10 апелляционных жалоб, при том, что осуждённых всего 7 - The Magnificent Seven from Siberia.

    2. Как уже было отмечено, 10 + 6 = 12.

    3. И уже высшая алгебра от Г. Романовской: “Если бы не было апелляций со стороны осужденных и их адвокатов, жалоб на приговор суда не было бы и со стороны потерпевших. Это эффект бумеранга”.
    То есть, жалоб на приговор суда у потерпевших нет, но, тем не менее, 6 из них подают апелляционную жалобу на этот приговор в более высокую судебную инстанцию. Логика - чисто конкретно железная. Мне кажется, что это можно назвать даже не “эффектом бумеранга”, а “эффектом палаты N 6″. Перефразируя высказывание лучшего друга советских физкультурников: “Эти жалобы сильнее, чем Фауст Гёте”.

    6 Владимир Тарасов { 14.01.2015 в 18:37 }

    Лобановскому

    Частота синхронных качаний гидрогенератора СШГЭС ( с турбиной) около 1.5 Гц, добротность осцилятора примерно 3.5

    Все эти данные и много чего другого есть в материалах, которые я высылал
    От кого: Vladimir Tarasov
    Кому: Yury Lobanovsky
    11 сентября 2014, 18:34
    1 файл

    7 Дзюдо { 14.01.2015 в 20:23 }

    Первоначально для объективного расследования должны быть созданы независимые технические службы,возможно в составе МЧС или ФСБ,способные анализировать осцилограммы,работу устройств Рза,рас,СМПР,па и процессы в энергосистеме,куда также будет передаваться телеметрия,возможно часть таких функций необходимо забрать у со еэс,а расследование то начначиналось в верном направлении когда речь шла об Асутп,только потом резко изменилась направление расследования

    8 streamflow { 14.01.2015 в 21:34 }

    Тарасову

    Материалы-то я смотрел.

    Итак, имеем следующее:

    “Собственная частота синхронных качаний генератора (СШ ГЭС) примерно 1.5 Гц…

    Частота синхронных качаний машины обычно находится в диапазоне 1 – 2 Гц.

    Собственная частота водовода составляет примерно 1.14 Гц” – всё из материалов.

    Тогда, по этой концепции для станций, описанных в материалах:

    СШ ГЭС (отрыв турбинной крышки, вылет агрегата из шахты, Саянская катастрофа) – собственная “частота водовода” – 1.14 Гц, частота синхронных качаний – около 1.5 Гц. Где совпадение частот?
    Отмечу, что собственная частота на первой моде при номинальном режиме работы по гидроакустической теории – 1.54 Гц .

    Нурекская ГЭС (частичный отрыв турбинной крышки ) – собственная “частота водовода” первого агрегата по вашим формулам – 0.42 Гц, частота синхронных качаний – 1 – 2 Гц. Где совпадение частот?
    Собственная частота колебаний напорной системы первого агрегата на первой моде при номинальном режиме работы по гидроакустической теории – 0.68 Гц .

    ГЭС Гранд Рэпидс (отрыв турбинной крышки) – собственная “частота водовода” первого агрегата по вашим формулам – 4.0 Гц, частота синхронных качаний – 1 – 2 Гц. Где совпадение частот?
    Собственная частота колебаний напорной системы на первой моде при номинальном режиме работы по гидроакустической теории – 4.49 Гц.

    9 Владимир Тарасов { 14.01.2015 в 23:28 }

    Любые экспериментальные материалы до конца понятны только подготовленному “тиоретику”
    sorry )))

    10 Владимир Тарасов { 14.01.2015 в 23:40 }

    Для Дзюдо

    абсолютно солидарен в оргвопросах по формированию будущих комиссий !!!
    сами то как ???
    )))

    11 streamflow { 15.01.2015 в 01:16 }

    Ну-ну.

    12 SLESAR { 15.01.2015 в 12:38 }

    «САМИ ТО КАК ???»

    «ТИОРЕТИКИ» - трогает. Я бы сказал почтительней: - «УЩЩЁНЫЕ».

    Теории, теории!
    А в данном конкретном случае (события на СШГЭС) надо просто смотреть и видеть. ЖЕЛАНИЕ смотреть и СПОСОБНОСТЬ ВИДЕТЬ.
    Например, - главное: ПОЧЕМУ ПОГИБЛИ ЛЮДИ??
    Даже тому КОЗЛУ, спасавшемуся от ПОТОПА на посудине гр-на НОЯ, было бы понятно, что когда в раздолбленное устье шахты упал обод ротора электрогенератора, перекрыл сток в нижний бьеф и перенаправил поток вверх (рис. 15 на http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-11/) , то будет ФОНТАН и это будет КАТАСТРОФА!.

    И даже тому дедушке на завалинке, когда он вобьет в неё гвоздь на треть его длины, и , взявшись за шляпку, будет его качать, и увидит где гвоздь сломался, будет понятно, что шпильки крепления крышки турбины РАЗРУШИЛИСЬ НЕ ОТ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ (РАДИАЛЬНОЙ) ВИБРАЦИИ! «Ущщёные-тиоретики» при исследовании шпилек перепутали «вершки» с «корешками».

    13 Дзюдо { 15.01.2015 в 23:19 }

    “сами то как” спасибо все хорошо,рад слышать всех участников дискуссии,в обращении, раз уж решили обращаться,упор надо было делать именно на отсутствие анализа объективных данных,Рза,па,СМПР,асутп,телеметрии,с большой долей вероятности уверен, что анализ этих данных подтвердил бы версию с взрывом трансформатора,потерей возбуждения,переход в режим синхронного компенсатора,подъем ротора,разрушение секции спиральной камеры,гидроудар, но утверждать на 100 % и суммировать все механические,электрическим,резонансные аспекты возмодно только после анализа всех данных,которые все же должны были сохраниться,а вы в обращении все же давите на некие силы близкие к темным и малоизученным

    14 Виталий { 16.01.2015 в 11:02 }

    Вот меня повеселил народ!
    Тут тебе и частоты, и добротности и гармоники!
    Всё прямо так серьёзно и с цифирями.)
    Перельман с Ньютоном, как обычно, “курят бамбук”.

    Господа великия учёныя!
    Не пояснит ли мне кто эффект зависимости резонансной частоты МЕХАНИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ от АМПЛИТУДЫ колебаний в ней?
    Учитывая, что вышеуказанная система соотносится с обсуждаемой, примерно как рукомойник со вселенной.

    Эффект не бла-бла-бла, а РЕАЛЬНЫЙ, который я ныне исследую и “борю” чисто “программными примочками”?

    Или вы токмо по “летающим агрегатам” и “километровым” водоводам, с тысячами неучтённых параметров специалисты?
    А так же по составлению “весёлых картинков” (отчётов с познавательной графикой) для кремлядских лгбт-затейников?

    ——————————————-

    ОСОБО ПОРАДОВАЛО: “для объективного расследования должны быть созданы независимые технические службы,возможно в составе МЧС или ФСБ”

    С коих пор ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ крышеватели, киллеры, ворьё и кидалы стали разбираться в физике?
    Я что то проспал?

    15 Владимир Тарасов { 16.01.2015 в 11:25 }

    По поводу «тёмных сил», «ризонансов» и прочих … кидал

    Как говорил ещё товарищ Сталин :))) «Других писателей у меня для вас нет…»

    В обращении технических специалистов ничего не говорится ни о необходимости объективного и профессионального расследования причин катастрофы, ни о необходимости наказания фальсификаторов прежнего псевдорасследования.
    Просто констатируется тот факт (экспериментальный), что СШГЭС, как и раньше, потенциально опасна.
    Попытка решить накопившиеся проблемы (не только энергетики) путём пиара и показательной расправы с «назначенными стрелочниками» к успеху не привела.

    16 Виталий { 16.01.2015 в 11:39 }

    “….Как говорил ещё товарищ Сталин :))) «Других писателей у меня для вас нет…»….”

    Сислибы вот тоже, пару дней назад, устроили “бунт на коленях”. Смельчаки прям, куда деваться!

    Неужели ещё не очевидно, что любое сотрудничество с питерской ОПГ - это “посильное” подталкивание страны в пропасть?

    Или кто то до сих пор тешит себя иллюзиями что при Путине будут полноценно расследована катастрофа СШГЭС и сделаны надлежащие выводы?
    С адекватным наказанием виновных и технической реконструкцией самой станции?

    17 Владимир Тарасов { 16.01.2015 в 11:47 }

    Виталию

    Считаете, что вся проблема в Путине?

    18 Виталий { 16.01.2015 в 11:56 }

    Естественно нет.
    В системе его имени.

    С народа вину тоже ни кто не снимает.

    Но движение вперёд возможно только после слома нынешней гбешно-воровской кодлы.

    19 Владимир Тарасов { 16.01.2015 в 12:07 }

    Ну, если приговор не пересмотрят, тогда действительно

    полный всем карачун

    20 SLESAR { 16.01.2015 в 14:46 }

    В продолжение 12-го:

    И только слепой может не увидеть, что 17.09.2009 г. на СШГЭС произошел именно ПОДЪЕМ РОТОРОА ГА-2.

    При работе гидроагрегатов есть два опасных явления: - РАЗГОН и ПОДЪЕМ РОТОРА.
    О явлении ПОДЪЕМА РОТОРОВ гидроагрегатов сказано и написано много.
    Описано много случаев инцидентов и аварий по причине подъёма роторов. Но все они происходили на агрегатах намного меньшей мощности по сравнению с ГА-2 СШГЭС, поэтому и были не столь резонансны.

    И, как видится, задача создаваемого Владимиром Инженерно-технического ОПОЛЧЕНИЯ -расследовать, по каким конкретно причинам был допущен подъем ротора ГА-2.

    21 steamflow { 16.01.2015 в 15:24 }

    > В обращении технических специалистов ничего не говорится ни о необходимости объективного и профессионального расследования причин катастрофы, ни о необходимости наказания фальсификаторов прежнего псевдорасследования.
    Просто констатируется тот факт (экспериментальный), что СШГЭС, как и раньше, потенциально опасна.

    > Первоначально для объективного расследования должны быть созданы независимые технические службы, возможно, в составе МЧС.

    1. Для того, чтобы констатировать некий факт, нет нужды быть специалистом, ни техническим, ни каким бы то ни было вообще.

    2. Об том, что замена арегатов СШ ГЭС на новые не устранит причин Саянской катастрофы на основании расчётов я заявил “куда надо” ещё в апреле 2010 года. Эффект - ноль.

    3. Один мой знакомый проявил инициативу и в 2011 году обратился со ссылкой на мои работы о Саянской катастрофе в МЧС. В ответ ему начальник исследовательского центра ГО ЧС Д. И. Брыг написал, что МЧС не занимается предотвращением катастроф, а только устранением их последствий. Поэтому, им причины не интересны.

    > Попытка решить накопившиеся проблемы (не только энергетики) путём пиара и показательной расправы с «назначенными стрелочниками» к успеху не привела.

    Привела. Все довольны, кроме семёрки осуждённых и “жалкой кучки отщепенцев”. Даже те 2 тысячи человек из Черёмушек, которые, якобы подписали письмо “нашему всегда” о “дополнительном расследовании причин аварии” (обращаю внимание на формулировку - “авария” с семьюдесятью пятью трупами, расследование, “дополнительное” к чему - к заказухе, выдаваемой за экспертизу?) тут же засунули свои языки в одно место пониже спины.

    22 steamflow { 16.01.2015 в 15:34 }

    Повторенье - мать ученья, но, следование сверхценной идее - признак паранойи.

    23 Владимир Тарасов { 16.01.2015 в 17:17 }

    Посмотрим, сказал слепой )))
    Пока можно сказать лишь то, что первая реакция на обращение
    пессимизма не внушает

    24 jsokolov { 16.01.2015 в 17:36 }

    «Частота синхронных качаний гидрогенератора СШГЭС (с турбиной) около 1.5 Гц добротностьосциллятора примерно 3.5» и «…от специалистов.
    Как известно, официальной версией причины катастрофы на Саяно – Шушенской ГЭС является повышенная вибрация гидроагрегата №2. Согласно выводам специалистов ОРГРЭС, ЦКТИ, и ВТИ, причина аварии в другом. Других независимых экспертов по вибрации крупного энергетического оборудования в стране нет».
    ОСЦИЛЛЯТОР — лат. oscillare колебаться. Владимир, с чем это СИНХРОННО КАЧАЛСЯ гидрогенератор…? 1.5 Гц. - в какой точке агрегата Вы намеряли это?
    Собственные частоты агрегата, абсолютно бесспорные и не требующие дополнительных испытаний — это 2.38 гц оборотная частота, 38.08 гц лопастная частота (при 16 лопастях РК АГ2), а нового 35.7 гц (15 лопастей), 50 гц частота переменного тока, около 0.3 гц частота колебаний столба воды в напорном водоводе (мой оценочный расчёт)- а по АКТу 0.4-08 гц и около 300 гц под крышкой. Кроме того, частота колебаний струй воды из СК(20 струй) на лопасти РК (16 штук) при закрытии лопаток НА меняется — количество вихрей пропорционально расходу (вихри Кармана при турбулентном движении потока воды!). Также были отмечены явления БИЕНИЙ 14-18 гц. Владимир, ваши специалисты (…других… в стране нет.) определили в чём причина (…причина аварии в другом.) ?
    В связи с указанным выше, я рекомендую «Владимир Тарасов», а также «Дзюдо» и «Виталий» почитать статью Геннадия Рассохина с комментариями (rassokhin-9). Там 262 комментария. Мне кажется это будет полезно. Если читали, то есть хорошая пословица: «ПОВТОРЕНИЕ — МАТЬ УЧЕНИЯ». Пока печатал ЛЮИ ДАЛ КОММЕНТАРИЙ ПО ПОСЛОВИЦЕ. С УВАЖЕНИЕМ, jsokolov.

    25 Владимир Тарасов { 16.01.2015 в 17:48 }

    jsokolov у и другим

    если есть вопросы, задавайте их чётко и внятно, типа
    1.
    2.
    3.

    Иначе это будет не обсуждение, а базар.

    спасибо за понимание ))) Заранее

    26 jsokolov { 16.01.2015 в 18:36 }

    Владимиру Тарасову: хотя бы одну причину можете здесь объяснить — почему цапфы НА (20 штук!) лопнули именно на диаметре 360 мм, а нижние остались целыми? Геннадий (это же Вы: SLESAR, AFTAR, GERA), я с Вами согласен был три года назад, что РОТОР всплывал! И последствия этого мы обсуждали. В комментариях всё это здесь на сайте зафиксировано! С уважением, jsokolov.

    27 Дзюдо { 16.01.2015 в 23:06 }

    Если рассматривать происходящие события не только с позиции технических аспектов,но и с точки зрених социально-экономически системы,согласне с Виталием,что системная проблема имеет место быть,мнение инженера службы мониторинга,и начальника службы,да и главного инженера и директора, даже бы если они предупредили о проблемах с машиной,в такой ситалии когда есть команда системного оператора,спущенная по вертикали,к их мнению бы никто не прислушался наверху,когда все и так работает,им бы сказали не ты так другой,и куда потом пойдешь работать в небольшом поселке?сейчас же и со еэс скрывает свои данные и команды,и русгидро,а бедолаги и бояться в этой ситуации указать на системные и структурные ошибки,поэтому телеметрия,осцилограммы,данные РАС и СМПР,должны быть не только у со еэс,но президент имеет к этому такое же отношение как и мы все

    28 Дзюдо { 17.01.2015 в 00:11 }

    С моей точки зрения должно быть не дополнительных расследование, а продолжение начатого,да и в начале расследования направление было верное по моим наблюдениям,и отстаивал. это направление тогдашний руководитель МЧС Шойгу, а русгидро в лице нынешнего руководства всегда вставляла палки в колеса аргументируя,что публичные заявления Шойгу обваливают акции русгидро, да и по поводу телеметрии в МЧС также у него были идеи,теперь наглядно видно, что с уходом Шойгу изменилось и направление официального расследования, и заглохли необходимые структурные изменения,и случились дополнительные аварии по вине нынешнего руководства русгидро

    29 SLESAR { 17.01.2015 в 11:31 }

    Господа!

    Вы не поверите, НО:

    1. Всякое расследование инцидента ли, аварии ли, проводится прежде всего с проверки того, что, а не проявилось ли влияние того ФАКТОРА ОПАСНОСТИ, присущего именно этой машине, именно при таких условиях эксплуатации.
    И так последовательно по всем этим ФАКТОРАМ.

    2. Естественно, члены комиссии должны быть специалистами по разным направлениям. Направлениям, связанным с эксплуатацией именно этой машины.

    Трагедия в том, что при расследовании на СШГЭС никто из членов комиссии и привлеченных специалистов не знал ни устройства, ни принципа действия, ни условий безопасной эксплуатации ГА-2.

    Где уж тут говорить о проработке при расследовании версии по проявлению на ГА-2 такого ФАКТОРА ОПАСНОСТИ как ПОДЪЁМ РОТОРА ГИДРОАГРЕГАТА!

    Володя (Тарасов), вперёд! История энергетики (мировой гидроэнергетики) тебя не забудет!

    А с вибрацией, Володя, повнимательней. В ней ли причина?

    30 Дзюдо { 18.01.2015 в 00:15 }

    Это обсуждение,скорее из научного и человеческого любопытства, выслушать разные мнения и позиции,а вопрос уже закрыт по большому,”специалист “,”не специалист” это просто игра слов с навешиванием ярлыков,в любом случае все члены комиссии люди взрослые с высшим образованием и способны вникнуть, если необходимо в суть технических вопросов, регламентов,нормативных документов и принципы работы машин и энергосистемы, на комиссию было оказано беспрецедентное давление со стороны руководства русгидро,ввиду допущенных системных ошибок при организации расследования, что и привело к таким абсурдным техническим выводам

    31 Владимир Тарасов { 18.01.2015 в 01:17 }

    Предложение Лобановскому от «неравнодушной научно – технической общественности России» )))

    Очевидно, что доверия официальным структурам по проблеме Саяно – Шушенской катастрофы больше нет. Хотелось бы иметь современный и независимый информационный ресурс, например интернет - журнал. В этом журнале может быть опубликованы вся, заслуживающая внимания, научно – техническая информация, касающаяся аварии. Основной критерий цензора – объективность и профессионализм.
    Подобную функцию должны были выполнить профильные рецензируемые журналы, но они со своей задачей, очевидно, не справились. Единственным, пожалуй, исключением был журнал ГТС, но и его традиционный формат не позволяет выполнить функцию газеты «Искра» )))

    Вот если бы Юрий взял на себя функции редактора, сайт Синергетик.ру только бы выиграл (да и заработок … опять же )))

    Что скажете, Общественность ???

    32 SLESAR { 18.01.2015 в 11:49 }

    “Подобную функцию должны были выполнить профильные рецензируемые журналы, но они со своей задачей, очевидно, не справились. Единственным, пожалуй, исключением был журнал ГТС, но и его традиционный формат не позволяет выполнить функцию газеты «Искра»”

    Напрасно Вы, Владимир, так.
    Вот вполне “взрослый” (но не “Искра-поджигатель”)журнал “ЭНЕРГЕТИК” в № 11 за 2012 год напечатал мою: “О ПОДЪЁМЕ РОТОРОВ ГИДРОАГРЕГАТОВ”.

    33 SLESAR { 18.01.2015 в 12:09 }

    А в ГТС печатаются, как можно догадываться, участники того самого расследования.

    Читал написаное представителями некоего ООО “Белый уголь”. Верится в изложенное ими также, как и в то, что в природе кроме “Белого угля” есть ещё и “Раскалённые айсберги”.

    34 дзюдо { 18.01.2015 в 15:32 }

    Выпускает журнал ГТС руководство Русгидро,т.е. компания руководителей-вредителей умышленно принимающее проектные решения,приводящие к техногенным авариям и убыткам,оказывающее давление на МЧС и комиссию,загнавшего в тупик строительство объектов на Северном кавказе и дальнем востоке,это пятая колонна,выполняющая установки западных хозяев

    35 jsokolov { 18.01.2015 в 16:21 }

    «Что скажете, Общественность ???» - это Владимир Тарасов 18.01.2015г., но на мой коммент. №26 не отвечает! Я частичка общественности. Владимир, на этом сайте Александр Колотов опубликовывал статьи Рассохина и много других проблем. Мне кажется, что сайт вполне демократичен и не закрыт, если хотите свои мысли опубликовать. Вы почитали rassokhin-9 с комментариями?
    Виталий: «…Не пояснит ли мне кто эффект зависимости резонансной частоты МЕХАНИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ от АМПЛИТУДЫ колебаний в ней?» Это из Вашего №14. Этот вопрос обсуждали тоже по статье Рассохина. Не читали? При «жёсткой податливости подшипников» (башмаки подшипников с резиной) происходит скачок амплитуды колебаний ТОЛЬКО при выходе из зоны 3. И зону 2 нужно проходить быстро! Вы же соглашались со мной по другой статье или нет? Что касается осуждённых, то я с сочувствием отношусь к ним. Но вина их есть, как руководителей, согласившихся на эту работу. А простые люди в Черёмушках, наверное, знают их лучше нас. «Крупных» руководителей перевели на другие «посты»- не плохо оплачиваемые. Я к этому отношусь отрицательно! В 2010 году опубликовал в интернете рассказ «Злоумышленники 21 века» (в ЖЖ). А сегодня уже 2015 год!!! Конечно, народ хочет узнать истинные причины аварии-трагедии. Попробуйте помочь своими мыслями. Я не люблю ругаться, лучше по делу рассуждать, но грамотно стараться это делать. С уважением, jsokolov.

    36 jsokolov { 18.01.2015 в 16:43 }

    «дзюдо» опять «пошел» на болевой приём! Хорошо, иначе не выиграть в борьбе! Пусть ФСБ и МЧС читают, им же придётся писать ответ на обращение «СПЕЦИАЛИСТОВ». «дзюдо», а Вы читали rassokhin-9 ? С уважением, jsokolov.

    37 Дзюдо { 18.01.2015 в 18:17 }

    Да я ее читаю,но надо еще раз перечитать акт в 145 страниц,некоторые данные по изменению задания ГРАМ там все же присутствуют,есть конечно в статье разумные вещи,но график работы мне кажется искуственный,у меня большие сомнения как я и говорил раньше,что тахогенератор был заведен в сау га,у Ракурса был электронный блок собственного производства,куда как правило заводились сигналы от датчиков зубчатки и тн генератора,так определялась скорость вращения турбины это пты ЭГР,а тахогенератор используется регулятором возбуждения,достоверно как было на саянах информации у меня нет,но так было в типовых схемах Ракурса, по остальному напишу когда еще раз перечитаю акт и сопоставлять с информацией в статье,направляющий аппарат все же начал закрываться значит скорость должна была уменьшиться,если она увеличилась, единстверное обьяснение что машина перешла в режим компенсатора,а показания что мощность увеличилась может вполне соответствовать только с другим знаком,т.е. в противоположном направлении, машина начала потрездить мощность,но надо более внимательно еще раз посмотреть

    38 streamflow { 18.01.2015 в 20:52 }

    Владимир Тарасов:

    > Предложение Лобановскому от «неравнодушной научно – технической общественности России» )))

    > Вот если бы Юрий взял на себя функции редактора, сайт Синергетик.ру только бы выиграл (да и заработок … опять же )))

    > Что скажете, Общественность ???

    От имени “общественности”, каждый в ответ, ну, как бы это помягче сказать, снова закурлыкал о своём, наболевшем :) Предложение не вызвало ажиотажа. Мне всё чаще кажется, что этот форум (как и большинство форумов вообще) сейчас представляет интерес только для психологов, а также и в первую очередь, для их “боевого отряда”, то есть сами знаете для кого :)

    Относительно предложения - как я понял, для заработка я должен за плату публиковать то, от чего у меня, несмотря на уже многолетнюю привычку, иногда глаза вылезают из орбит? :D
    Я уж подумываю, что мне нужно платить зарплату за тяжёлые душевные переживания, возникающие при моих заходах на этот форум, когда я наблюдаю исчезновение последних проблесков мысли у тех, у кого они когда-то ещё были :D :D Кроме того, я не успеваю “редактировать” самого себя, так как мыслей, которые хочется превратить в теории, у меня много больше, чем реальных возможностей это сделать. Вот и в данный момент, я погружён не в давно решённый вопрос о Саянской катастрофе, а в вопросы, связанные с двумя значительно более древними и намного более тяжёлыми катастрофами, повлиявшими на развитие всего человечества в целом.

    В общем, я отказываюсь от столь высокой чести, не понимая, вдобавок, чем для этого не подходит plotina.net

    Единственное, чем бы я мог помочь “общественности” - это опубликовать аутентичный протокол того самого совещания от 01.07.2010 по гидроакустической теории в РусГидро с моими комментариями (в таком виде он был выслан когда-то мной всем участникам этого совещаний, и одним из результатов этого действия было, видимо, появление предложений Курчатовского цента). Если будут бурные требования “общественности” опубликовать протокол, то я это, видимо, сделаю.

    P. S. Название сайта произносится “Сайнерджетикс” :)

    P. P. S. Про так называемый “Белый уголь” и могучих менеджеров РусГидро, посылающих кое-куда своё же начальство, мог бы кое-что рассказать от первого лица. Лучше бы это было сделать в стиле О’Генри :D

    39 streamflow { 18.01.2015 в 20:56 }

    Владимир Тарасов:

    > Предложение Лобановскому от «неравнодушной научно – технической общественности России» )))

    > Вот если бы Юрий взял на себя функции редактора, сайт Синергетик.ру только бы выиграл (да и заработок … опять же )))

    > Что скажете, Общественность ???

    От имени “общественности”, каждый в ответ, ну, как бы это помягче сказать, снова закурлыкал о своём, наболевшем :) Предложение не вызвало ажиотажа. Мне всё чаще кажется, что этот форум (как и большинство форумов вообще) сейчас представляет интерес только для психологов, а также и в первую очередь, для их “боевого отряда”, то есть сами знаете для кого :)

    Относительно предложения - как я понял, для заработка я должен за плату публиковать то, от чего у меня, несмотря на уже многолетнюю привычку, иногда глаза вылезают из орбит? :D
    Я уж подумываю, что мне нужно платить зарплату за тяжёлые душевные переживания, возникающие при моих заходах на этот форум, когда я наблюдаю исчезновение последних проблесков мысли у тех, у кого они когда-то ещё были :D :D Кроме того, я не успеваю “редактировать” самого себя, так как мыслей, которые хочется превратить в теории, у меня много больше, чем реальных возможностей это сделать. Вот и в данный момент, я погружён не в давно решённый вопрос о Саянской катастрофе, а в вопросы, связанные с двумя значительно более древними и намного более тяжёлыми катастрофами, повлиявшими на развитие всего человечества в целом.

    40 streamflow { 18.01.2015 в 20:58 }

    Продожение предыдущего сообщения:

    В общем, я отказываюсь от столь высокой чести, не понимая, вдобавок, чем для этого не подходит сайт plotina.net

    Единственное, чем бы я мог помочь “общественности” - это опубликовать аутентичный протокол того самого совещания от 01.07.2010 по гидроакустической теории в РусГидро с моими комментариями (в таком виде он был выслан когда-то мной всем участникам этого совещаний, и одним из результатов этого действия было, видимо, появление предложений Курчатовского цента). Если будут бурные требования “общественности” опубликовать протокол, то я это, видимо, сделаю.

    P. S. Название сайта произносится “Сайнерджетикс” :)

    P. P. S. Про так называемый “Белый уголь” и могучих менеджеров РусГидро, посылающих кое-куда своё же начальство, мог бы кое-что рассказать от первого лица. Лучше бы это было сделать в стиле О’Генри :D

    41 streamflow { 18.01.2015 в 21:02 }

    Продолжение предыдущего сообщения:

    В общем, я отказываюсь от столь высокой чести, не понимая, вдобавок, чем для этого не подходит сайт, на котором я сейчас вновь пытаюсь вывесить это сообщение.

    Единственное, чем бы я мог помочь “общественности” - это опубликовать аутентичный протокол того самого совещания от 01.07.2010 по гидроакустической теории в РусГидро с моими комментариями (в таком виде он был выслан когда-то мной всем участникам этого совещаний, и одним из результатов этого действия было, видимо, появление предложений Курчатовского цента). Если будут бурные требования “общественности” опубликовать протокол, то я это, видимо, сделаю.

    P. S. Название сайта произносится “Сайнерджетикс” :)

    P. P. S. Про так называемый “Белый уголь” и могучих менеджеров РусГидро, посылающих кое-куда своё же начальство, мог бы кое-что рассказать от первого лица. Лучше бы это было сделать в стиле О’Генри :D

    42 streamflow { 18.01.2015 в 21:05 }

    И последнее - Курчатовский центр, а не цент, разумеется. На цент он не похож, скорее на рубль начала 2015 года :)

    43 Дзюдо { 18.01.2015 в 22:23 }

    Достоверно даже сейчас никто не ответил что на самом деле было подключено к блоку cc fmd 422 ,стандартно как на других объектах датчик зубчатки,тн генератора, тн сети,или все же тахогенератор,реальных схем нет даже в акте,в акте есть упоминание о замене датчика отметчика оборотов-сомнительно что таким образом назвали бы тахогенератор,об осцилограммах,СМПР,рас,телеметрии, я уже не говорю,на словах любая из сторон может заявить все что угодно,чтобы снять с себя ответственность,то что позиция Шойгу постоянно заглушалась под предлогом обвала акций русгидро это факт,да и совсем недавно как только пошла информация о назначении г-на Пехтина в русгидро,тут же пятой колонной была выброшена информация о майамской недвижимости,поэтому в данном случае, после новых аварий,с трудом верится что это простая случайность,по поводу автоколебаний можно предложить разработать на основе данного принципа,запуск спутников весом в полторы тысячи тонн в космос с помощью водоводов подобно ангаре,только без использования топлива,вполне возможно что какой то креативный эффект возможнен в будущем

    44 пехтинг { 18.01.2015 в 22:28 }

    Пехтина сплавили в Русгидро как раз после и в результате скандала с майамской недвигой. Это понижение, а не повышение.

    45 Дзюдо { 18.01.2015 в 22:54 }

    Сперва была критика президента в адрес председателя правления ,затем обсуждение кандидатуры нового председателя правления в администрации президента в том числе г-на Пехтина,затем уже появилась информация о недвижтмости и включение в состав правления,затем авария на згаэс 2,в случае должности председателя-повышение,в случае заместителя-понижение

    46 jsokolov { 18.01.2015 в 23:16 }

    Для «дзюдо»: в АКТе обратите внимание на раздел «5.3.2 Действия руководства и оперативного персонала до 08.13 17.09.2009 г» и особенно на фразы в конце. Мне кажется, что Вы специалист электрик, то ваши соображения будут очень полезны, например хотя бы для меня. При этом учтите, что закрытие НА осуществляется при уменьшении мощности АГ2, а генератор должен синхронно давать частоту тока 50 гц. Управление АГ по АКТу: «С 08.12 происходило снижение мощности гидроагрегата № 2 по заданию автоматической системы регулирования мощности АРЧМ-ГРАРМ. При входе в зону эксплуатационной характеристики гидроагрегата, не рекомендованной к работе, произошел обрыв шпилек крышки турбины …». Пожалуйста, когда прочитаете «всё», то сообщите своё мнение. Это будет по делу. Владимир же просил без «базара». С уважением, jsokolov.

    47 Дзюдо { 19.01.2015 в 10:56 }

    Системный фактор о котором говорил Виталий,т.е. особенность структуры и модели управления как социально-экономической системы,не менее важный фактор в данном случае чем технический,во многом именно этот фактор и предопределил результаты технического расследования и дальнейшие события,и даже последующие аварии,а сейчас любые технические выводы очень сомнительные, поскольку нельзя быть уверенным в достоверности данных все они очень сомнительные и субьективные даже в акте,опираясь на эти данные конечно нельзя делать какие либо выводы

    48 хохол { 19.01.2015 в 14:31 }

    Вот так вот мудрецы с присущим им упрямым нравом
    Договориться не могли и развязали спор-расправу.

    Но скрытый смысл в том,
    что даже если бы сотрудничать они смогли
    То объединить бы воедино уж точно не смогли:
    Копье, веревку, веер и змею,
    отвесную стену и дерево, цветущее весною.
    Такой вот он, загадочный наш слон.

    SLESAR-ю: Геннадий, я хотел бы просто побеседовать с Вами на обсуждаемую тему. Не могли бы Вы скинуть контакт, если считаете, что разговор будет Вам интересен? По-моему, Вы в курсе, что Ваши материалы вывешивает также proatom.ru. Связаться можно по mail-у, доступному через плотину.нет или через О.В.Двойникова и Н.Н.Кудрякова (proatom).

    49 jsokolov { 19.01.2015 в 15:09 }

    «Неделю назад я думал, что гидроэнергетика — самый безопасный способ добычи энергии. Теперь я этого не скажу. Оказалось, мы знаем про гидроэнергетику слишком мало, и причины аварии понять не можем», — заявил Валентин Стафиевский, бывший главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС, ныне ведущий эксперт Ростехнадзора.
    Он честно признал свое поражение перед силой стихии:
    «Все мои регалии уничтожены аварией. Мне стыдно смотреть в глаза людям, которым я говорил о надежности ГЭС. Мне верили, а теперь я считаю себя изгоем. Чувство такое, что я прожил жизнь напрасно, все перечеркнуто. Отсюда не уеду, пока причину аварии не найду». 2 сентября 2009 г. из статьи «Будущее Сибири без гигантских плотин».

    50 jsokolov { 19.01.2015 в 15:42 }

    «дзюдо», на меня «системный фактор» не действует, кроме как цена на электроэнергию и другое необходимое в жизни. Но это преодолимо! ИСТИНУ найти хотелось бы! Давайте, поможем Валентину Стафиевскому хотя бы! Здесь «СИСТЕМА» - Колотов, а он не мешает! Пишите СВОЁ мнение. С уважением, jsokolov.livejournal.com.

    51 SLESAR { 19.01.2015 в 16:14 }

    ХОХОЛ

    Не представляю, чем могу быть Вам интересен. Наверняка, в вопросах энергетики у Вас и кругозор выше и опыт больше. Но, если Вы так считаете:

    Уважаемый Александр, можете скинуть мой mail?
    Спасибо.

    52 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 19.01.2015 в 17:24 }

    хохол, SLESAR,
    отправил вам письмо с вашими адресами электронной почты.

    53 Виталий { 19.01.2015 в 22:27 }

    Всем - здравствуйте!

    Выскажу “имхо”.
    Разбирательство, инициируемое здесь (или на любой другой площадке) - запоздало на несколько лет.
    Причина того, что оно не было проведено ранее, и не будет проведено сейчас, одна и та же - СИСТЕМА!
    Система, которой этого не надо. Так как это не работает на её собственный “гешефт”.

    В августе 2009 г. господин Путин и стальные члены его ОПГ были очень сильно напуганы. Была реальная угроза их собственной безопасности. Посему, первый год после аварии к теме было определённое внимание. Плюс - тяжелая зима с обледенением стены и угрозой разрушения водобойного колодца.

    Ныне же критическая точка безопасности питерской ОПГ ни как не связана с СШГЭС. Ныне это - крах экономики.
    С соответствующими моменту принимаемыми мерами типа отвлечения внимания быдло/лохоляктората на войну со всем миром, и братским народом Украины в частности.

    Какой смысл именно сейчас им хоть что то начинать с СШГЭС? Если “окончание банкета” “светит” в течении нескольких ближайших месяцев, самое большое - пары лет?
    Сейчас их задача - вывезти и сховать наворованное, обезопасить семьи и “зачистить хвосты”.

    Так что, дай Бог (и Природа) нас милуют с СШГЭС, а уж после отставки или суда над Путиным и его ОПГ - будет и расследование, и наказание виновных и адекватные меры технической модернизации агрегатов и всей энергосистемы в комплексе.

    Если , конечно, этим не займётся какая нибудь “дружественная держава” типа Китая, параллельно со введением своих войсковых подразделений для “нормализации обстановки” у “северного соседа”.
    А так же, для недопущения расползания ЯО по сотне “карликовых” новообразований на месте нынешней нашей многострадальной России.(

    ———————————————

    Дзюдо!
    Ну ей богу уже смешно!
    Поговорке “бояре - говно, а царь - краса” сколько тысяч лет?
    Сколько кормить народ этой тухлятиной?

    Шойгу по Вашему молодец?
    В чём? В том, что даже по Вашим словам создал систему, которая без него нихера не может?
    В армии, где он ныне “рулит”, что могли предпринять командир отделения, взвода или роты той твари, что расстреляла и вырезала армянскую семью? И что они могли услышать в ответ от вышестоящего командования?
    Пшелнахер, или твои проблемы-решай сам?
    Вот и закономерный итог.(

    ПОЛНАЯ АНАЛОГИЯ с СШГЭС!
    Полный системный коллапс.

    Как всегда, с уважением ко всем, кому “не наплевать”.

    Виталий.

    54 Дзюдо { 20.01.2015 в 00:53 }

    Виталий, ваши эмоции, во многом правильные,но если начать разбирать структуру с точки зрения науки, модель управления русгидро,структуру комиссии,лиц указанных в акте,социальные и кросс-функциональные взаимодействия,становится очевидным, что комиссия сделала все чтобы скрыть или не заметить необходимость анализа полного набора данных со всех устройств и вторичных систем,телеметрии и т.д.,вместо этого в акте ориентируются на слова диспетчера,вроде переключил,а может быть нет,не помню точно,и так во всем,именно поэтому для объективного расследования необходима отставка председателя правления русгидро,возможно даже вплоть до начальников департаментов и их заместителей,создание независимых технических служб в составе МЧС или ФСБ,президент обратил внимание на эту ситуацию еще до аварии на згаэс 2,ну добрый у нас нас президент,что же здесь поделаешь,а Шойгу действительно первоначально задал тон и определил верное направление и имел независимую позицию,только у него не было столько полномочий,сколько было у русгидро,вопрос с руководством Русгидро уже наверное должен решать Совет безопасности с учетом всех аварий,саботажа и других фокусов,по поводу Украины, я не склонен симпатизировать идеологии и принципам Бандеры и УПА,уничтожавших целые деревни,многие украинцы, которые лично мне знакомы придерживаются такого же мнения,но социальный и экономический фактор способен изменить любое мнение при идеологии капитала как известно,по поводу сбежавших солдат,это было и раньше,возможно даже в больших количествах,но прогресс от работы Шойгу очевиден по крайней мере в части восстановления спортивных и научных рот,учений и т.д.,по поводу китайцев,что в этом плохого,в любом случае с большим соседом лучше быть в хороших отношениях как в культурном так и в экономический плане,по поводу статьи,пока времени не было

    55 Виталий { 20.01.2015 в 09:33 }

    Дзюдо!

    Ключевое расхождение между Вами и мной заключается в том, что я считаю именно Путина, Шойгу и некоторых других “авторами” системы, при которой независимое расследование в принципе невозможно.
    Вы же причину видите в “нерадивых исполнителях”.

    Позвольте спросить.
    Если Вам даны ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЕ ПОЛНОМОЧИЯ, неограниченный финансовый ресурс, полная монополия с “отстрелянными” конкурентами, времени 15 лет, и в конечном итоге Вы создаёте вместо качественного продукта “кучку дерьма”, кто тогда виноват?
    Кто, кроме “Вас” (безличностно)?

    Те, кого “Вы” тщательно и с любовью делали “винтиками” своего механизма? Так они при таких условиях даже под “стрелочников” не годятся!

    Если у нас такая ФСБ, которая не может справиться с “гидрой” при их то полномочиях, КОМУ НАХЕР НУЖНА ТАКАЯ СЛУЖБА???
    Такие же “дебилы и бездельники” как те, что не могли (а точнее НЕ ЗАХОТЕЛИ) взять “троицу” в Беловежской пуще за причинные места?
    Кому нужны бездельники из АП, ФСБ и СВР, которые десять последних лет могли пинком открыть любую “властную” дверь в Киеве, и при этом умудрились таки просрать ситуацию? Несколько сотен крепких мужиков, на “10 тыщ америкосовских уе” забирает у Путина Украину? Так?
    А теперь, что бы прикрыть свою никчёмность и попилить бабла, эти же тупые бездельники организовали войну между славянами?

    Ответ и диагноз здесь один - БАБЛО.
    Причём, ГЛАВНАЯ “всепрощающая икона”, которую пока ни кто не исхитрился обогнать в количестве наворованного - ЛИЧНО Путин В.В.

    На счёт Китая.
    Жить в хороших отношениях и “лежать под…” - это “немного” разные понятия.
    Почему с “гейропой” и “пиндосией”, которые давали нам финансовую, а главное ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ возможность поднять промышленности и стать по настоящему СИЛЬНЫМ государством, питерская ОПГ рвёт все отношения, а с Китаем, при котором ни кто и ВЯКНУТЬ НЕ ПОСМЕЕТ, как мы станем реальным сырьевым его придатком - идет разговор о “дружбе/жвачке”?
    С периодическим решением спорных территориальных вопросов в пользу Китая?

    Почему те же самые китаёзы никуда не залупаются, а спокойно и последовательно развивают сотрудничество с той же самой Европой и Америкой? Тем самым повышая потенциал своей страны?
    А уж возможностей и поводов у них начать “вставать с колен” - ОЙ КАК ПОБОЛЕЕ нашего!

    Так что ДЕ ФАКТО - мы уже лежим под Китаем. Тем более после газовых соглашений последнего года.

    Кто вводит китаёз-управляющих в крупные компании? “Пиндосы” или Путин? Куда смотрит безопасность? С какого времени в стране наступил кадровый голод на непроворовавшихся профессионалов?

    В общем - бесконечное количество вопросов. При нынешнем раскладе, увы, В НИКУДА.

    Остаётся только ждать окончания этого властного бардака и беспредела…(((

    56 steamflow { 20.01.2015 в 10:20 }

    Виталий, дискутировать с троллем - это только увеличивать количество бардака.

    57 Владимир Тарасов { 20.01.2015 в 10:27 }

    Виталию.
    Завидую!!! Вы как с другой планеты. Вот бы и мне туда)))
    А то здесь с работы часто выгоняют. Возьмёте??? ;-)

    58 steamflow { 20.01.2015 в 11:46 }

    Да тут у каждого своя планета. Каждый, в некотором смысле, - маленький принц :)

    59 Владимир Тарасов { 20.01.2015 в 14:24 }

    Значит, действительно,
    под контролем тема!!!
    не ОПГ, так инопланетяне ))))))))))))))))))))))

    60 SLESAR { 20.01.2015 в 19:02 }

    К комменту № 47:

    В продолжение «исповеди» Валентина Стафиевского.:

    Из http://www.youtube.com/watch?v=r_ahR17rtKQ дословно:
    Стаф.: «Причина (аварии) она очевидна. Её видно. Она произошла в результате того, что вода ПОД ВЫСОКИМ НАПОРОМ ПОШЛА в машинный зал через повреждённый узел».
    Корр.: «Как это могло случиться?».
    Стаф.: «Как это могло случиться – НЕ ЗНАЕТ НИКТО!». И через паузу: «Пока не знает никто».

    Из http://www.rushydro.ru/upload/iblock/c60/Vestnik_RusHydro_9-2009-special.pdf:
    Стаф.: «Здесь не авария, здесь трагедия, катастрофа… Она произошла в результате появления в машинном зале больших объемов воды ДО 1000 м3/с ПОД ВЫСОКИМ ДАВЛЕНИЕМ –ДО 20 АТМОСФЕР».

    И это говорит бывший главный СШГЭС. Говорит уже в роли эксперта «Ростехнадзора» и «РусГидро». Говорит, стоя рядом с торчащим на раскоряку из раздолбленного устья шахты ротором ГА-2.
    Что, ему невдомёк, что турбина покинула свой статор, что сток воды из статора в отсасывающую трубу полностью освободился, и ни каких: - «ДО 1000 м3/с ПОД ВЫСОКИМ ДАВЛЕНИЕМ –ДО 20 АТМОСФЕР» не должно быть!

    В этих «монологах» бодрым, уверенным голосом сказаны ключевые слова: - «НЕ ЗНАЕТ НИКТО!».
    Сказаны экспертом Ростехнадзора-РусГидро. После таких слов такого высокого эксперта уже никто из высоких ЧЛЕНОВ (членов комиссии) не захотел снять штаны с широкими лампасами и заглянуть вниз: - а что же там заперло отсасывающую трубу?
    С этих слов и начались все загадки и «непонятки» в раскрытии ВЕЛИКОЙ ТАЙНЫ САЯНСКОЙ КАТАСТРОФЫ.

    61 Дзюдо { 20.01.2015 в 23:23 }

    В статье на мой взгляд расходиться текстовое описание со смоделированным трендом по крайней мере поскольку линии на графике не подписаны трудно сопоставить их с пояснением ,но каждый художник это понимает по своему ,вопрос один откуда взято описание последовательности событий и данных измерений,кроме сброса активной нагрузки на 100 мВт-это и так всем давно известно,по крайней мере в акте не приведено таких данних?

    62 Дзюдо { 21.01.2015 в 10:09 }

    Авторами структуры и модели управления в Русгидро является руководство Русгидро,есть конечно и те кто это бездарное руководство поддерживает,например минэнерго, не менее удручающим фактом является участие федерации самбо в авантюре с союзом боевых искусств-частной лавочке организованной гопниками, курирующими дальний восток и прикрывающими бездарное руководство Русгидро,провалившее все Дальневосточные проекты в обмен на спонсорскую помощь так называемого союза,это бросает тень на все правоохранительные органы и дискредитирует центральный совет динамо,федерации самбо необходимо отмежеваться от этой авантюры,кроме того, из советов директоров и руководства подрядных организаций,имеющих отношение к федерации дзюдо должны быть исключены лица,причастные к организации диверсии на згаэс 2 в период работы в Русгидро, допуск к расследованию технических причин аварии заинтересованного лица,эксперта ростехнадзора ранее работавшего в русгидро, является системной ошибкой что и показывают результаты расследования

    63 Дзюдо { 21.01.2015 в 16:55 }

    В западной терминологии это называется не инопланетяне и не маленькие принцы,это назывьется “креативный класс” или люди,которые меняют будущее,во все времена есть люди,которые не могут сидеть спокойно

    64 jsokolov { 21.01.2015 в 21:57 }

    Владимир Тарасов, «…почему цапфы НА (20 штук!) лопнули именно на диаметре 360 мм, а нижние остались целыми?- это из моего комментария №26. Вы почему-то перешли на «политику от инопланетян», а на один вопрос не отвечаете. Да, наверное, тема под контролем ИНОПЛАНЕТЯН, а ОНИ сегодня дают подсказку: в Москву привезли кусок челябинского метеорита! (по НТВ показывали). Видели, какая поверхность у камня? Это я намекаю Вам, что я всё время пишу: «… цапфы НА (20 штук!) лопнули…»
    Специалисты пишут (и Вы, наверное, участвовали в этом) : «…официальной версией причины катастрофы на Саяно – Шушенской ГЭС является повышенная вибрация гидроагрегата №2. Согласно выводам специалистов ОРГРЭС, ЦКТИ, и ВТИ, причина аварии в другом.» Вы можете объяснить в чём? Я чуть было не написал в чём, но решил подождать ответа от Вас. Буду ждать. С уважением, jsokolov.

    65 Дзюдо { 21.01.2015 в 22:50 }

    Не могли ли лопнуть цапфы направляющего аппарата 360мм сверху по причине того что лопатки направляющего начали закрываться при этом турбина не уменьшила скорость вращения, а наоборот увеличила при переходе машины в режим компенсатора возможно даже изменив направление вращение,при этом создалось избыточное давление воды?в акте кстати есть небольшое не совсем корректное упоминание что в какой то момент машина перешла в насосный режим (термин используемый для обратомных га,какими га на саянах не являются) значит были какие то данные чтобы такиесть выводы сделать

    66 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 01:37 }

    Уважаемые инопланетяне )))
    давайте всё же соблюдать некие Правила!!!
    см. N25

    67 Виталий { 22.01.2015 в 10:10 }

    1. Статистика по смещению гребня. за последние 5 лет. С дискретностью, хотя бы 1 разв неделю.
    2. Тоже, по фильтрации.

    Вот мне что интересно. Ведь фамилии всех ПРЕСТУПНИКОВ известны. Куда они будут убегать, когда всё произойдёт?

    Ведь ныне”америкосия” не больно то и поможет. За тестикулы, вместе с банковскими счетами - да НА РОДИНУ.

    А в России “хвостик” одним махом не отрежут. Будут МЕЕЕДЛЕННО, тонкими ломтями, “стругать”.
    Думаю,так, под всеобщий “одобрямс” аудитории первого канала и нтв.

    И защищать будет некому. Разве что той же самой “гейропе”, “пиндостану” и “пятой колонне”…)))

    68 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 11:04 }

    Jsokolov у

    Прошу делать ТАК !!!
    ___

    Тарасову

    1. В чём (по вашему) причина разрушения ГА-2?
    2. Почему на лопатках НА уцелели нижние цапфы?
    ___

    Тогда и будет

    Ответ:

    1. Причиной разрушения ГА-2 являются катастрофические автоколебания потока. Это - хроническая болезнь СШГЭС (как прежней, так и восстановленной). Более подробно можно посмотреть в Инете (наберите в Яндексе «Тарасов СШГЭС»)

    2. Полом лопаток НА произошёл после обрыва шпилек и освобождения нижних цапф. «При выходе обода рабочего колеса на отметку 314,6 рабочее колесо … (тратата), что привело к обрыву перьев лопаток направляющего аппарата» (Акт с.81)
    Вообще то в Акте много ценной информации (читайте только между строк ))). Ну, например, по шпилькам (стр. 78). Написано, что средняя площадь 64.9% !!!, а в таблице приведены номера. Поскольку шпильки не нумерованные, значит, обломки не вылавливали в Енисее, а выкрутили из статорного кольца. Остальные 31, скорее всего, вырвало «с мясом». Если учесть, что на 6 шпильках с целой резьбой могли разрушиться гайки, средняя площадь усталостного излома составит только 30%. Вот вам и «шпильки устали» )))))))))

    69 SLESAR { 22.01.2015 в 11:54 }

    Зиц-председателю Тарасову

    1. В чём (по вашему) причина разрушения ГА-2?
    2. Почему на лопатках НА уцелели нижние цапфы?
    ___
    Тогда и будет
    Ответ:
    1. Причиной разрушения ГА-2 являются - (наберите в Яндексе «Тарасов СШГЭС»)
    2. Сказать правду?: «А хрен их знает!».

    Именно так, Владимир, понимаются Ваши ответы.

    70 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 12:12 }

    Ну это первая реакция
    весьма эмоциональная

    а если
    не спешить
    и подумать
    ???

    71 SLESAR { 22.01.2015 в 12:26 }

    А Вы сначала сами подумайте, что за вопрос: “Почему на лопатках НА уцелели нижние цапфы?”

    А почему они должны были поломаться?
    И как такая поломка должна соотноситься к кинетике разрушения самих лопаток и разрушения в целом ГА-2 ?

    72 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 12:35 }

    Согласен ))) детский вопрос

    ответил просто из уважения к “инопланетянину” jsokolov у

    ” Владимир Тарасов, «…почему цапфы НА (20 штук!) лопнули именно на диаметре 360 мм, а нижние остались целыми?- это из моего комментария №26.

    больше на провокации поддаваться не буду

    73 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 12:39 }

    Ну а над остальным
    в комменте 66
    уж подумать стоит

    74 Дзюдо { 22.01.2015 в 13:02 }

    На обратимых га есть два режима насосный и генераторный,в насосном агрегат вращается в противоположную сторону,что означают слова в акте машина перешла в насосный режим,менял ли ротор направление вращения?

    75 SLESAR { 22.01.2015 в 13:05 }

    Ком. 25:
    jsokolov у и другим

    если есть вопросы, задавайте их чётко и внятно, типа
    1.
    2.
    3.

    Иначе это будет не обсуждение, а базар.

    Владимир, прежде чем устанавливать “тип базара” по формулировке задаваемых Вам вопросов, попросите участников “материализоваться”.
    Кто они, какую службу в энергетике представляют.

    Лично Вас видно, Вы - вибродиагност. Ваш идеолог - Абрам Самуилович Гольдин? Респект Вам и уважение!

    А вот ДЗЮДО-ист сыпет абревиатурами (причем не только с заглавных букв). И непонятно, кто он такой - не то РЗА, не то АСУ ТП, или из диспетчеров?.

    Неизвестна “ориентация” и других участников.

    Кроме steamflow. Он сразу признался, что гидравлику он постигал, когда в детстве пускал по весенним ручьям бумажные кораблики, а ГЭС познал с верхней палубы шлюзующегося туристского теплохода.

    76 steamflow { 22.01.2015 в 13:14 }

    I do not know what I may appear to the world; but to myself I seem to have been only like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself in now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me.

    77 steamflow { 22.01.2015 в 13:33 }

    > Ну, например, по шпилькам (стр. 78). Написано, что средняя площадь 64.9% !!!, а в таблице приведены номера. Поскольку шпильки не нумерованные, значит, обломки не вылавливали в Енисее, а выкрутили из статорного кольца. Остальные 31, скорее всего, вырвало «с мясом». Если учесть, что на 6 шпильках с целой резьбой могли разрушиться гайки, средняя площадь усталостного излома составит только 30%. Вот вам и «шпильки устали»…

    1. Гайки не вырвало, так резьба на шпильках схоранилась.

    2. “В соответствии с данными Акта Ростехнадзора [14], «в изломах шпилек выделены две зоны: зона усталостного излома и зона долома». Если аккуратно сложить приводимые там доли площади «усталостного излома» в найденных шпильках, и поделить на число шпилек (с учетом шести не разрушенных), то получается, что доля площадей усталостного излома составит в среднем 56 %. Это означает, что на зону долома, образовавшуюся при мгновенном разрыве шпилек, остается 44 % от их площади поперечного сечения, составляющей 0.36 м^2, или 0.16 м^2 [19]” - http://www.synerjetics.ru/article/causes.htm

    78 steamflow { 22.01.2015 в 13:36 }

    Резьба на сохранившихся шпильках без гаек осталась неповрежденной, что можно видеть на фотографиях. Кроме того, таким было заключение экспертизы.

    79 Дзюдо { 22.01.2015 в 13:40 }

    Поднялся обод рабочего колеса,вырвало или сломались шпильки ,ну и причем здесь подшипники,вышли бы они и остались бы целыми,вопрос на сколько я понял почему верхние подшипники лопнули,а нижние целыми остались?это не ответ на вопрос

    80 steamflow { 22.01.2015 в 14:28 }

    > Причиной разрушения ГА-2 являются катастрофические автоколебания потока. Это - хроническая болезнь СШГЭС (как прежней, так и восстановленной). Более подробно можно посмотреть в Инете (наберите в Яндексе «Тарасов СШГЭС»)

    Даже для Саяно-Шушенской ГЭС Ваши утверждения, результаты Ваших расчётов, а также результаты Ваших экспериментов - все вместе, а также любой из них по отдельности прямо противоречат друг другу. Это уже не говоря об инцидентах на других станциях. В таких условиях становиться в позу “объяснителя” можно только, если ты находишься на другой планете.

    81 Дзюдо { 22.01.2015 в 14:46 }

    Если мы говорим о верхних и нижних цапфах направляющего аппарата,неплохо было бы узнать что было с подшипниками верхних и нижних цапф и характер их деформаций,есть ли такая информация,не могли же они раствориться?

    82 SLESAR { 22.01.2015 в 15:32 }

    Дзюдо { 22.01.2015 в 13:02 }
    “На обратимых га есть два режима насосный и генераторный,в насосном агрегат вращается в противоположную сторону,что означают слова в акте машина перешла в насосный режим,менял ли ротор направление вращения?”

    На этом сайте где-то пылится страница, где некий м-дак Рассохин в 2009 г. обращался с открытым письмом к Кутьину. В нём он, глупец, пытался объяснить кадидату юр-наук (сейчас уже доктору) что такое радиально-осевая турбина и что такое центробежный насос.
    И если “машина перешла в насосный режим”, то она должна изменить направление вращения.

    При Райкине хоть было: “Вы нам про насосы , а мы вам про колёса”. А здесь ответа, есс-венно не последовало.

    Дзюдо, акт писали учёные. А по научному “НАСОСНЫЙ РЕЖИМ” - это когда рабочее колесо турбины работает как турбина, но на нижних поверхностях её лопастей создаётся давление большее, чем на верхних поверхностях. Именно в этом режиме НА РОТОРЕ АГРЕГАТА ПОЯВЛЯЕТСЯ ПОДЪЁМНАЯ СИЛА.

    Вообще то понятней бы было называть такой режим РЕЖИМОМ ГРЕБНОГО ВИНТА.

    83 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 15:37 }

    Геннадию
    и другим инопланетянам ))) тоже
    может и правда
    карты на стол !!!
    материализуемся
    ???

    84 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 15:44 }

    Ещё раз Геннадию
    от бывшего ущщёного )))
    !
    когда РК вращается, благодаря центробежной силе, на перифирии давление больше, чем на оси.
    Видимо эттоиимеливвиду

    85 Дзюдо { 22.01.2015 в 15:45 }

    Сохранившаяся резьба на 6 шпильках говорит о том что возможно не было смещений и о спорности версии о вибрации,характер разрушения шпилек говорит в пользу версии о гидроударе ,а верхние цапфы разрушились до гидроудара вследствии перехода машины в режим компенсатора в результате потери возбуждения,которое могло произойти по причине взрыва трансформатора,о чем косвенно говорит так называемый насосный режим,ну абсолютно все факты говорят о том что было именно так,осталось только заполучить данные телеметрии,рас,осцилограммы рза,архивы асу тп,схемы

    86 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 15:50 }

    Всем всего доброго!
    Похоже, прощаюс
    злыевы (((

    87 Дзюдо { 22.01.2015 в 15:51 }

    Можно сформулировать тогда попроще,означает ли насосный режим ,что генератор работает как компенсатор или двигатель,или нет?

    88 Дзюдо { 22.01.2015 в 15:59 }

    Вроде Владимира ,не обижал никто,чего это он вдруг,видимо исчерпаны аргументы.

    89 SLESAR { 22.01.2015 в 16:06 }

    Всем всего доброго!
    Похоже, прощаюс
    злыевы (((

    ТАРАСОВ, а Вас мы просим ЗАДЕРЖАТЬСЯ!
    Кто затеял этот ХВОРУМ!?

    “когда РК вращается, благодаря центробежной силе, на перифирии давление больше, чем на оси.
    Видимо эттоиимеливвиду”

    Владимир, это всегда имеется в виду, так устроено в природе. Но ПОДЪЁМНАЯ СИЛА на рабочем колесе РО-турбины появляется при малых раскрытиях лопаток НА .

    90 Дзюдо { 22.01.2015 в 16:11 }

    Непонятно почему от бывшего ученного,обращение не осталось не замеченным работодателем как и предполагали или что то другое?

    91 SLESAR { 22.01.2015 в 16:46 }

    Дзюдо { 22.01.2015 в 15:59 }
    Вроде Владимира ,не обижал никто,чего это он вдруг,видимо исчерпаны аргументы.

    Дзюдо, никуда он не убежит, если так крепко ПОВИС на теме СШГЭС. Молодец!

    “Сохранившаяся резьба на 6 шпильках говорит о том что….”.

    Дзюдо, в вашем виде спорта как нигде актуальна народная пословица “СНЯВШИ ГОЛОВУ ПО ВОЛОСАМ НЕ ПЛАЧУТ”.
    Когда сбиваются верхушки шпилек, то не могут ли с этих верхушек слететь сначала гайки? Могут!
    На какой-то странице этого сайта всё тот же м-ак Рассохин уже заикался о том, что на ответственных разъёмных фланцевых соединениях твердость металла гаек на 15 единиц Бринеля меньше твёрдости металла шпилек (болтов).

    92 Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 16:49 }

    Ничего, просто эмоции, бывает
    Но!!!

    Вам всем
    бывшее учёные (типа честные, типа Лобановский/Тарасов))) сколько лет говорят
    причина аварии - фундаментальная
    без Науки здесь НИКАК
    Кто не любит свою науку - кормит чужую
    а вы ))), почти как “ОПГ”
    типа разберёмся без ущщёных

    вот это и грустно
    Дьявол - он в мелочах

    Когда к власти пришла партия Ленина,
    Наука была поставлена на нужное место,
    поэтому и могучий Советский Союз получился.
    А после 2 мировой войны мир вообще стал двухполярным
    Латинская цивилизация (Запад и США) и Русская (Византия/греки),
    причём никто и никогда не говорил о русском патриотизме

    А сейчас (после революций 91-93)
    для начала появились колдуны, мракобесы и “историки” (типа Волкогонова и Сванидзе), потом круче.
    Сейчас же все телеканалы “патриотические”, а в результате
    русские убивают русских
    при полном одобрении населения России и Украины

    93 SLESAR { 22.01.2015 в 17:40 }

    Дзюдо { 22.01.2015 в 15:51 }
    “Можно сформулировать тогда попроще,означает ли насосный режим ,что генератор работает как компенсатор или двигатель,или нет?”

    Дзюдо, как уже здесь было сказано (всё тем же м-даком) когда на малом раскрытии лопаток НА резко (МГНОВЕННО!) сбросили более чем 100 МВт нагрузки был режим похож на режим синхронного компенсатора без отжатия воды из-под турбины.
    А когда турбина покинула свою рабочую камеру, то ротор агрегата стал похож на волчок, у которого внизу не острая ножка, а вращающийся в воде ГРЕБНОЙ ВИНТ с 16-ю лопастями диаметром 6,5 метров.

    Дзюдо, а абревиатура “ВВП” за Вашим ником не следует??

    94 SLESAR { 22.01.2015 в 17:52 }

    Не отвлекайтесь, Владимир, на Лениных, Византию и греков.
    Вот зуб даю, что они то никакого отношения к ПОДЪЁМУ РОТОРА ГА-2 на СШГЭС не имеют!

    И про учёность “типа Лобановский/Тарасов” также опять не понятно.

    Работаем, Владимир, работаем!!

    95 Дзюдо { 22.01.2015 в 18:13 }

    Сбрасывать по 100 мВт для этих машин не является критичным,это скорее норма,только лишь сброс нагрузки не привел бы на мой взгляд к такому развитию, на мой взгляд ЭГР по команде ГРАМ начал закрытие лопаток НА и в этот момент и возникли обстоятельства,которые определили исход,т.е. потеря возбуждения и переход генератора в режим двигателя или компенсатора и т.д.,а при других обстоятельствах при закрытии на турбина наоборот должна была снизить скорость,нет такой абревиатуры,если бы она была,выводы в акте были бы другие,откуда временная последовательность и тренд,который расходиться с пояснением в статье rassokhin-9,кроме акта ,любая информация может быть недостоверной,да и в акте много на словах,но автоколебания может в какой то момент где то и возникли,тогда надо рассматривать группу га ,но до этого момента я еще пока не дошел

    96 Дзюдо { 22.01.2015 в 19:23 }

    Виталий видимо что то хочет сказать про состояние плотины и гидротехнических сооружений,но там вроде установили кучу КИА, и бетонные плотины считаются самыми надежными,которым даже не страшен перелив через гребень,да и контроль сейчас за этим там должен быть достаточно жесткий.

    97 jsokolov { 22.01.2015 в 19:44 }

    “ Владимир Тарасов { 22.01.2015 в 11:04 }
    Jsokolov у
    Прошу делать ТАК !!!» - это из комментария 66. Далее из текста статьи сайта «тайга.инфо.»(Ваша статья 2011 года):
    «Всплеск вибрации при прохождении зоны «2» происходит только при сбросе мощности. Такое поведение агрегата ещё раз свидетельствует о гидравлической природе повышенной вибрации турбинного подшипника. …, … физическая природа этого явления не понятна до сих пор. Гидродинамическая теория течения в проточной части турбины не объясняет появления столь мощных возмущений. Такие эффекты не происходят при стендовых испытаниях». Здесь на сайте я объяснял это тем, что «чистого резонанса» в механических системах не бывает. Амплитуда колебаний возрастает при подходе к резонансной зоне СКАЧКОМ по причине наличия «ЖЁСТКОЙ или МЯГКОЙ» УПРУГОСТИ материала подшипников (башмаки подшипника скольжения с резиновой накладкой, имеющей «ЖЁСТКУЮ» характеристику упругости — податливости). Поэтому скачок амплитуды происходит ТОЛЬКО при выходе из зоны 3 в зону 2! (характеристика амплитуд «загнута» вправо!). У Вас правильно описаны процессы после лопаток НА. На стенде при испытаниях расход воды через сопла на лопатки РК менялся, наверное, изменением оборотов насоса или ещё другим способом?! Этого я не знаю просто. Вы должны были это знать, когда писали статью, а написали: «…не происходят…» Статью читал раньше, но ещё раз перечитал сегодня.
    Кроме того, очень много зависило от времени работы АГ2 в зоне 2, а он в ту ночь был «ИЗНАСИЛОВАН» - В СУММЕ 6 РАЗ работал в зоне 2 и в АКТе дана таблица времени, а не график продолжительности работы в зоне 2! Управлялся автоматически, а скорость изменния мощности какая ? И ещё замечу, что верхнии цапфы лопаток НА размещены в металле крышки рядом с верхним лабиринтным уплотнением. При всплытии РОТОРА (ИДЕЯ Рассохина!) понятно что происходит! А рядом холодная вода! ОБОРОТЫ ротора до конца фиксировались 142,8 (сигнал от тахогенератора), а после КЗ ещё и должны были увеличиться (расход воды увеличился), но это уже не фиксировалось — обесточивание ГЭС. Абсолютная скорость вращения могла уменьшаться из-за увеличения относительной скорости вращения ротора против часовой стрелки (условное заклинивание!). Но эта скорость не измеряется — нет прибора — только датчики вибрации. У А.Ю. Ишлинского есть пример в книге, указывал даже страницы. Геннадий, по Вашей статье давал комментарий! Мужики, давайте думайте! Советую Вам, ВЛАДИМИР, не уподобляться ефрейтору перед строем взвода новобранцев, когда даёте команду что делать! (Но это без обид!). Я хочу сказать всем здесь, что я не претендую на 100%-ную истину своих комментариев! Я не «злой», не из ЦРУ — ЭТО ТОЧНО! У меня был опыт в подобной ситуации — подшипник разорвало! Хочу, чтобы истина была НАЙДЕНА! По поводу инопланетян: да, часто и подолгу живу на «МАРСЕ»- там нет сознательных болтунов, мощенников и воров! Нет времени сейчас много писать. Может быть ещё напишу позже. С уважением, jsokolov.

    98 Виталий { 22.01.2015 в 20:40 }

    Владимир Тарасов!

    Мои Вам искренние сожаления!
    Что поделаешь, отрицательная селекция даёт свои “железобетониевые” результаты, учитывая, что подавляющее большинство те, кто после школы понимал чуть более, чем 2х2 - даже в самые благостные советские времена были исчезающе малой величиной…(((

    Дзюдо!
    Обещаниями за последние 15 лет я сыт по “самые помидоры”.
    А вот “голые” цифры по указанным велечинам - ну очень обнадёжили бы.
    Только сдаётся мне, что они под грифом совсекретно.
    Уже б хоть слив откорректированной дезы организовали бы чтоль…

    А так - всё нормалёк!
    Ждем только паводка (летне-осеннего), с полными ВХ СШГЭС и Красноярским, лёгкого землетряса и тогда всё станет понятным - и про бетон, и про гребно/компенсаторный режим “сливного бочка”, и про водичку, что колонну и кратер в груду щебня превратила.

    Эксперимент, он как история. Ничего не спрашивает, а просто приходит когда не ждут и ставит “двойку” или “отлично”.

    Только не забудьте Абакан, Красноярск и ещё сотню населённых пунктов подготовить к эвакуации. Организовать питание и проживание, обеспечить цивилизованный выезд из города и прочие “пустячки” типа оповещения и недопущения паники.

    Хотя, о чём это я?
    Ведь никаких сомнений в ведомстве господина Шойгу не было и просто быть не может!

    Ну и конечно, такая мелочёвка, как отстроить пару городов, и компенсировать потери имущества 2 млн человек (очевидно же, что жертв по определению быть не может).

    “…бетонные плотины считаются самыми надежными,которым даже не страшен перелив через гребень…”
    Ну что Вы!
    Наша СШГЭС, как говаривали ранее, даже прямого ядерного удара не боится. А уж какой то воды…

    99 Дзюдо { 22.01.2015 в 21:20 }

    Одна из тактик ЦРУ во время холодной войны,была продажа оборудования,которое после монтажа повреждало производственные линии,с большой долей вероятности агентами ЦРУ является руководство Русгидро, умышленно принимающее проектные решения, приводящие к авариям,как например на ЗГАЭС 2,и завербованы они скорее всего были еще во времена РАО ЕЭС, когда там работали так называемые иностранные консультанты,о чем также говорит темная история с американским оборудованием на дальнем востоке,сейчас же русгидро временно вынуждено демонстрировать приверженность силовым машинам,на примере воткинской гэс,еще одним направлением ЦРУ был вброс различнего рода дезинформации в том числе научного плана,но ученные могут и не знать что работают в интересах иностранних спецслужб,так что Jsokolov кто вас обвиняет в работе на ЦРУ скорее всего сам на него и работает

    100 Виталий { 22.01.2015 в 21:39 }

    Вон оно чё…

    Я то думал нынешний передел коснётся только “ларёчников” и прочую мелочёвку.
    Ан нет!
    Гидру тоже под “пиносо/гейропейский” шумок решили отжать/раздербанить…

    И кто то теперь даст ломанный грош за нормальное расследование и текущую безопасность СШГЭС?

    Майдан, пиндосы и гейропа отдыхают….

    Анекдот про гранату.
    -Зря ты её ковыряешь, может взорваться.
    -У меня вторая есть…

    101 SLESAR { 23.01.2015 в 13:25 }

    «про водичку, что колонну и кратер в груду щебня превратила».

    А вот здесь «водичка» абсолютно не причём.

    «Водичка» виновна только в разрушении перекрытия и стен трёх пролётов ограждения машзала. И это произошло уже тогда, когда из статора турбины ударил мощный фонтан в результате перекрытия отсасывающей трубы упавшим ободом ротора электрогенератора.
    До этого все разрушения самого ротора и всего того, что его окружало, совершал при вращении сам ротор.

    Первыми при ПОДЪЁМЕ РОТОРА «пострадали» шпильки. Тезисно механизм их разрушения представлен в http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-11/).
    Вид и характер изломов шпилек говорят о том, что они порваны в результате того, что ротор при вращении упёрся в неподвижный статор. Место соприкосновения – вертикальные зазоры в верхнем лабиринтном уплотнении рабочего колеса турбины.

    Следующими «пострадавшими» были лопатки НА. Их при вращении ротора (уже вращении вместе с крышкой турбины) сбивало тогда, когда рабочее колесо, выйдя на уровень нижнего бьефа, удерживало ротор на этом уровне. Они (лопатки НА) и «превратили кратер в груду щебня».

    И «колонна» подкрановых путей. Ей поначалу, несомненно, досталось от верхней крестовины генератора, заброшенной затем на ГА-1. А основные повреждения она получила, конечно, тогда, когда её «строгали» спицы ротора электрогенератора тогда, когда с них отвалился обод.

    102 Виталий { 23.01.2015 в 13:51 }

    SLESAR!
    Да на здоровье! Как скажете.
    Она, в конце концов, не у меня в ванной “взлетать” #2 будет.

    А вот что со смещением гребня и фильтрацией, Вы не в курсе?

    103 SLESAR { 23.01.2015 в 13:57 }

    ГРАМ, ЭГР.
    Есть основания полагать, что всё дело именно в них.

    Как здесь раньше было отмечено (например, в http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-11/ и др.), резкий сброс нагрузки генератора, особенно при малых раскрытиях лопаток НА, может дать импульс на ПОДЪЁМ РОТОРА.

    Из самого назначения: - ГРАМ это ГРУППОВОЕ регулирование активной мощности в сети.
    А 17.08.2009 г. почему-то всё регулирование было запрограммировано только на один агрегат – на ГА-2.
    А утренние нагрузки были слишком неравномерные.
    И опасность не в том, что агрегат 6 раз переходил зону 2, а в том, как ОН В НЕЁ ПРОВАЛИВАЛСЯ.

    104 SLESAR { 23.01.2015 в 14:02 }

    “А вот что со смещением гребня и фильтрацией, Вы не в курсе?”

    Виталий, не в курсе. Не мой профиль. Я слесарь.

    105 Дзюдо { 23.01.2015 в 14:19 }

    Объективные данные отсутствуют,хотя наверняка они должны быть,по команде ГРАМ,закрывались и открывались лопатки направляющего аппарата,само по себе это событие не могло послужить причиной подъема ротора,бог с ним что 6 раз машина проходила зону 2,конечно не должно было так быть,но причина думаю не в этом,кроме того нельзя забывать что помимо установки нагрузки,машина находилась также под управлением гррм,т.е. в режиме регулирования возбуждения,нельзя также забывать что был взрыв трансформатора с разрушением стен помещения,по скольку в 2005 проводилась замена системы возбуждения с применением оптики,могла и оптика подвезти, по словам jsokolova,контролировались обороты от тахогенератора,он шел на регулятор возбуждения,был ли он заведен на блок fmd, до сих пор остается вопросом,хотя асу могла снимать эти показания и с регулятора возбуждения, но это маловероятно,в акте же сказано о некоем датчике отметчике оборотов,что больше похоже на датчики зубчатки,это очень важная деталь хоть и кажется мелочью

    106 Владимир Тарасов { 23.01.2015 в 14:29 }

    Уважаемые “инопланетяне” !!!

    Разрешите задать всем ВОПРОС ?


    Ключевой момент в аварии это разрушение шпилек.
    Фланцевый разъём является очень надёжным соединением. Крепёжные элементы,
    стягивающие разъём практически не подвергаются динамическим нагрузкам.

    __

    Какие физические процессы могли привести к усталостному разрушению, а потом и обрыву шпилек ГА-2 ???

    __

    (Оценочные расчёты обязательны!
    Поскольку, например, нагрузки от возможного подъёма ротора,
    ну никак не могли это сделать)

    107 Дзюдо { 23.01.2015 в 15:35 }

    Последовательность следующая ГРАМ ,дает команду на сброс нагрузки на 100 МВт ,т.е. на неполное закрытие лопаток направляющего аппарата,далее происходит взрыв трансформатора ,потеря возбуждения и переход машины в реальный режим синхронного компенсатора без отжима воды,при этом турбина начинает разгонятся,происходитя подьем ротора далее всебе может быть как в акте,включая и ученный насосный режим,такие расчеты наверняка делались группой ученныхорошего составителями акта,но могла быть также небольшая дополнительных деталь,что секция спиральной камеры была разрушена выше отсасывающей трубы,и поток воды ударяясь о стенку шахты устремлялся вверх как в американских горках не доходя до отсасывающей трубы,где-то в этом промежутке и могли дополнительно возникнуть автоколебания и гидроакустический резонанс

    108 Виталий { 23.01.2015 в 15:50 }

    Владимир Тарасов!
    Вот вы какой неугомонный!
    Вам же сто раз сказано, что какой то придурок банан в выхлопную трубу забил. Вот оно и ничерта и не заводилось!

    109 Виталий { 23.01.2015 в 15:53 }

    ЗЫ.
    Ещё потом, как при вскрытии выяснилось - стартер ни в ту сторону крутил….

    110 Дзюдо { 23.01.2015 в 16:08 }

    Виталий по плотине вы абсолютно правы ,хоть там и установили 10-12 тыс датчиков,пускать на самотек в виде полного доверия к русгидро нельзя,эти данные должны передаваться в ФСБ и МЧС в режиме онлайн,для чего и необходимо создать дополнительные технические службы,а также продолжить расследование технических причин аварии

    111 steamflow { 23.01.2015 в 17:49 }

    > Какие физические процессы могли привести к усталостному разрушению, а потом и обрыву шпилек ГА-2 ???

    Зевая… Владимир, Вы, действительно, с Луны свалились. За 2.5 года можно уж было прочитать раздел III. 4 статьи http://www.synerjetics.ru/article/causes.htm Там всё это описано.

    Не надоело шестой год задавать вопросы, на которые давным-давно отвечено?

    112 steamflow { 23.01.2015 в 17:51 }

    Хм, расследование… Вы ещё привлеките МЧС и ФСБ к расследованию Всемирного потопа. Будет тот же результат.

    113 SLESAR { 23.01.2015 в 18:48 }

    “Какие физические процессы могли привести к усталостному разрушению, а потом и обрыву шпилек ГА-2 ???

    После “усталостного разрушения” никакого “потом” не будет. Старушка умерла.

    Если отойти от понятия “УСТАЛОСТИ МАТЕРИАЛОВ”, данного французом Понселе ещё в 1839 году, и разъяснить “на пальцах”, то “усталостное разрушение” - это когда шпильки разрушались в течении з8 лет, пока работала турбина.
    А, как уже было приведено на этом сайте, шпильки были разрушены “здесь и сейчас” 17.08.2009 г. (Цвета побежалости и др. характерные признаки НЕ ДЛИТЕЛЬНОГО
    разрушения).

    Понятие “усталость материалов” ГОСТ-ировано.

    114 jsokolov { 23.01.2015 в 18:51 }

    Владимиру Тарасову, на Ваш вопрос:
    «Какие физические процессы могли привести к усталостному разрушению, а потом и обрыву шпилек ГА-2 ???»
    Один из «инопланетян» отвечает, что собственная частота колебаний крышки 300 гц (в АКТе эта цифра есть). Следовательно, при касании ротора в лабиринтном уплотнении (верхнем) от трения в крышке возникают собственные колебания. Круговая частота будет равна 1884 (2*3.14*300)рад/сек. Если принять амплитуду смещения, например, 0,0001м, то амплитуда ускорения будет 354,9546 м/сек.кв !!! Это около 36 g! По ускорению легко определить силу, действующую на тело определённой массы (я о роторе и не говорю, он то весит около 900 тонн!). Кроме того, при сухом трении (коэффициент трения около 0,18) температура тел растет. Вы хотя бы раз пилили металл болгаркой — искры летят!). А если на эти тела водой холодной плеснуть, то они могут просто треснуть! Поэтому я и намекал Вам на камень из космоса. Метеорит (около Челябинска) от трения о воздух взорвался (снаружи нагрелся, а внутри был холодным- в космосе очень холодно!). Меня ругали, а сами задаёте детские вопросы! Видимо, Вы в науке ещё молодой ЗЕМЛЯНИН! ПРОШУ БЕЗ ОБИД! Это относится также и к вопросу разрушения цапф НА- они ещё ближе расположены к месту трения. И диаметр у них в 4 раза почти больше (360 мм против 80 мм). И о воду их не сломать! Да и вид места разрыва не характерен для изгиба, например, при задевании или ударе о какой то предмет. На лопатках остались бы следы (вмятины, царапины, сколы …). По фото даже это видно и свидетели утверждали это. В литературе по сопромату можете найти ещё более полные описания процессов усталостного разрушения. Вот пока такие мысли у «марсианина». С уважением, планета Марс — jsokolov.

    115 SLESAR { 23.01.2015 в 19:28 }

    (Оценочные расчёты обязательны!
    Поскольку, например, нагрузки от возможного подъёма ротора,
    ну никак не могли это сделать)

    Мужик достал ЖЭК жалобами, что из его квартиры видно женское отделение бани на другой стороне улицы.
    Пришла Комиссия. Посмотрели, ещё раз посмотрели, - ничего не видно.
    Ты ЧЁ, мужик?!
    А вот вы залезте на шифонер, и посмотрите!!

    Владимир, ну кто же может утверждать, что “нагрузки от возможного подъёма ротора могли это сделать”. Конечно, НЕ МОГЛИ!

    А вот когда ротор ПОДНЯЛСЯ и произошло касание в верхнем лабиринте!!
    Сухое дисковое трение. Создаваемый момент. Сколько верхушек шпилек сразу он может снять? Остальные ждут своей очереди. И так до последней - 80-ой.
    Ещё раз вспомним цвета побежалости. Это нагрев при сухом трении.

    В “Акте….” шпильки порвались все сразу и в одно мгновение. Вот это - сущий бред!

    116 streamflow { 23.01.2015 в 19:49 }

    “Скучно с вами, девушки” (c) - ведь ясно же написано: “Четвертым (обстоятельством было)… то, что многолетними исследованиями было показано, что если усталостные трещины возникают в шпильках гидроагрегатов, то их вызывают высокочастотные гидродинамические нагрузки, создаваемые вихрями Кармана, срывающимися с выходных кромок лопастей турбины и с лопаток направляющего аппарата. На агрегатах Саяно-Шушенской частоты колебаний вследствие воздействия этих вихрей составляют 280 – 355 Гц и 80 – 110 Гц соответственно, причем определяющую роль играют возмущения более высоких частот [25]”.

    Это когда нискочастотные пульсации достаточно сильно “поддавали” турбинной крышке. А когда наоборот, то некоторые гайки могли откручиваться со шпилек.

    Вихри Кармана, между прочим, описаны в http://www.synerjetics.ru/article/flutter.htm

    117 Дзюдо { 23.01.2015 в 20:59 }

    Мысли о том,что усталостные разрушения возникли в результате колебательных процессов воздействовавших в течении длительного времени,а не длительной вибрации возможно правильная,специалисты по вибрации и колебаниям возможно смогут ответить на вопрос по какой причине американские датчики вибрации на некоторых гэс и га массово выходят из строя,какие то мало изученных явление все же наверное есть

    118 Дзюдо { 23.01.2015 в 22:23 }

    Но зоны долома,наверное все же были вызваны подъемом ротора и гидроударом,слишком много тому сопутствующих фактов,к тому же эти высокочамтотные пульсации должны же каким либо образом измеряться,если датчики вибрации и давления их поймать не в состоянии,настоящие ученные уже давно бы разработали такой датчик и провели натурные испытания

    119 Дзюдо { 23.01.2015 в 22:57 }

    В акте приведено процентное соотношение зон усталостного излома и зон долома по всем шпилькам,slesar вы не согласны с этими данными обследования ученных?почему не могло быть именно так,если бы это было не одномоментно вода в машзал поступила бы постепенно,так как нарушилась бы герметичность,а по описаниям была струя и летала крестовина,летал ли ротор насколько я понял точно неизвестно,все говорят по разному

    120 streamflow { 24.01.2015 в 01:27 }

    “Правильно, украл. И в землю закопал, и надпись написал” (c).

    А колонну-морковку погрызли те самые австралийские бобры, которые засунули также “две стальные балки” в гидроагрегат гидроэлектростанции Дартмут. Они такие, если чего захотят, то их не удержать. Бешеному бобру семь тысяч миль - не крюк :D

    “Вы послушайте. Саахов…
    - Идите, идите”. (c)

    121 Дзюдо { 24.01.2015 в 02:21 }

    Вопрос четкий,почему американские датчики вибрации на некоторых ГА,выходят из строя массово,а на некоторых нет,производитель правду врядли скажет,заказчику может бы это и не нужно, если есть производитель датчика,который работает в таких же условиях,если об этой проблеме не знают специалисты по вибрации и колебаниям , то все теории не более чем пустая болтовня с картинками,а датчик то кстати наши настоящие ученные и разработали,поэтому на основании картинок и умозаключений теория как бы она может и не была красива признана никогда не будет,про колонну и ротор написано уже достаточно поэтому врядли здесь есть проблема при подъеме ротора,только спровоцировал этот подьем взрыв трансформатора,а усталость шпилек может возникать и в результате нормальной работы га,а про цапфы jsokolova увы автоколебания бессильны,как впрочем и гидроудар

    122 SLESAR { 24.01.2015 в 09:52 }

    Заброшенные сюда австралийские бобры из Дартмута, они чё совсем без мозгов?

    Ну погрызли колонну-морковку, а нахрена им было одновременно с этим закручивать спицы на роторе генератора?

    А до этого чем им помешало устье шахты? Ведь, паразиты, изгрызли его до самой, что называется, пер… прямой кишки.

    123 SLESAR { 24.01.2015 в 10:36 }

    Владимиру:

    «Ключевой момент в аварии это разрушение шпилек”.

    Во-первых, как уже здесь было сказано, это был НЕ МОМЕНТ!

    «Ключевым моментом в аварии» разрушение шпилек стало после их исследования в институте «ЦНИИТМаш».
    И, как тоже было здесь сказано, при исследовании были допущены ошибки:
    «Вершки» перепутаны с «корешками», проигнорировано наличие на поверхности изломов цветов побежалости, не обратили внимание на траекторию распространения лидерной трещины, кратковременный силовой излом перепутан с усталостным.

    124 SLESAR { 24.01.2015 в 11:06 }

    Ошибки в результатах исследования шпилек в НПО “ЦНИИТМаш” и поставили всё расследование с ног на голову.

    Такие ошибки не простительны даже лаборанту 3-го разряда пристанционной лаборатории металлов.

    Кто подписал это заключение, сам А.В. Дуб или В.Н. Скоробогатых?

    Вот им, Владимир, и надо задавать Ваш вопрос.

    125 Дзюдо { 24.01.2015 в 11:09 }

    Про так называемые научные организации в нашей российской действительной,ВТИ-это дочка интеррао,которая уже 20 лет не может разобраться с гибридными установками,которые на западе уже давно выпускаются,а интеррао абсолютно ручная организация для Русгидро,оргрэс после реформ и после того как стала частной лавочкой структур Березкина доверия не вызывает в принципе,вполне возможно что и ЦНИИТМАШ просто выполнил социальный и экономический заказ на исследование с необходимыми выводами,которые были указаны в техническом задании либо доведены в устной форме руководством заказчика исследования,а теория автоколебаний и резонансов без датчика,способного измерить абсолютные значения,который наверное вполне возможно разработать за 6 лет,является не более чем размышлениями

    126 Владимир Тарасов { 24.01.2015 в 11:15 }

    Доброе утро «марсиане» !!!

    Пробую прокомментировать комменты и поделиться с подельниками ))))

    Виталию
    Благодарю за коммент 106.
    Долго и от души смеялся !!!

    Посмотрите, кстати, политринг Стрелков – Стариков на нейромире. И его пресс конференцию предстоящую. Похоже Начинается

    По поводу вашей постоянной тревоги за «стену», могу сказать следующее.
    По работе приходилось немного общаться с когортой гидротехников РусГидро. Один раз даже пересёкся с выездной комиссией на СШГЭС, завершившуюся неплохим банкетом ))).
    Ни тени тревоги не заметил. Люди уже пожилые, но дело своё знают. Несколько НИИ, крепкая советская школа гидротехники. Плотина, конечно, очень красивая, сделано с любовью. Ну а «красота требует жертв», видимо, поэтому и были некоторые проблемы.

    Другое дело гидроагрегаты. Если за самолёты в СССР отвечал ЦАГИ, за корабли - ЦНИИ Крылова, за гидроагрегаты – никто. Бесхозны в научном плане они и сейчас. Проблему СШГЭС сейчас решать некому !!! Вот если бы я был Главным, воспользовался бы опытом Лаврентия Павловича ))) Список есть, ну а кто в нём? Зеки или Уважаемые Учёные – зависит от результатов. Шучу, конечно )))))))))))))))))))))))))))

    Идём дальше

    127 Владимир Тарасов { 24.01.2015 в 11:26 }

    SLESAR и jsokolov , как я понял, считают причиной разрушения шпилек - физический процесс задевания ротора о статор.

    Зевающий streamflow, как всегда, темнит )))

    Весьма проницателен Дзюдо, касаясь американских датчиков
    ____

    Сначала по характеру разрушения шпилек

    Одну минуту, дела

    128 SLESAR { 24.01.2015 в 11:49 }

    “Весьма проницателен Дзюдо”.

    Владимир, можно подозревать, что Дзюдо на правильном пути.
    Возбуждение (имеется в виду электромагнитное), возможно и есть тот “КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ”.

    А поверить в ваше со streamflow “автоколебания, возбуждения” и “вибрацию” равносильно вере в непорочное зачатие. Какое бы не было возбуждение и как не хорош был бы вибратор, а она всё равно не заберемениет.

    129 Владимир Тарасов { 24.01.2015 в 12:06 }

    1. Шпильки разрушены «на отрыв».
    2. Анализ «исследованных» шпилек показал, что около 65% площади – усталостное разрушение. «Честные металловеды» говорят, что определить время и длительность разрушения по анализу поверхности излома весьма проблематично. Но, очевидно, что в некоторых шпильках усталостные трещины появились задолго до аварии.
    3. Информация о том, что усталостные трещины были обнаружены только в шпильках ГА-2, приведена в статье Кудрявого в ГТС. По моим данным – это не так. Шпильки «трещат» на многих высоконапорных агрегатах.

    (Это информация, которую проверял, и верю сам)

    По поводу версии задевания ротора о статор. Это очень маловероятно, поскольку:
    1. При этом должна быть бешеная вибрация, которой не было.
    2. Должны быть следы задеваний, которых не было.
    3. Даже если бы задевания были, шпильки бы не разрушились (фланцевый разъём – соединение очень надёжное). Экспериментальный факт - некоторые агрегаты после аварии пошли вразнос и стали перемалывать металлические и бетонные конструкции станции, оставаясь при этом без верхнего подшипника. Разрушений масса, а шпильки целенькие !!!


    Подумайте об американских датчиках !)

    А в автоколебания верить и не надо - это экспериментальный факт.
    Странно, что заслуженные энергетики с этим не сталкивались в паровых турбинах )))

    130 Дзюдо { 24.01.2015 в 12:55 }

    Я не поверил в автоколебания,я лишь допускаю что возможно есть какие то процессы или явления,которые возможно приводят к тому что американские датчики выходят из строя,может на самом деле это не колебания,а радиация, наводки или низкое качество датчиков,но если эти колебания все же существуют,должны быть чувствительные датчики способные измерить абсолютные значения частоты и амплитуды этих колебаний,по крайней мере зная природу этих явлений настоящему ученному не составляет труда разработать такой датчик,а если его нет,то на нет и суда нет

    131 Владимир Тарасов { 24.01.2015 в 13:01 }

    Автоколебания гидроагрегатов весьма низкочастотные. С поломкой датчиков и шпилек связаны весьма замысловато. Поэтому про них лучше пока забыть.
    Датчики выходили из строя от механических повреждений

    132 SLESAR { 24.01.2015 в 13:06 }

    Возражать Вам, Владимир, нет смысла. Бесполезно. Вы ориентируетесь только на заключения и мнения АВТОРИТЕТОВ. Своего у Вас, как видно, недостаточно.
    А за то, что Вы меня записали в “заслуженные энергетики”, -спасибо! Но, к сожалению, “не дослужился”.

    А ПОДЪЁМ РОТОРОВ, ЗАДЕВАНИЯ, ПОВРЕЖДЕНИЯ узлов и деталей и РАЗРУШЕНИЯ АГРЕГАТОВ - это не “экспериментальные факты”. Вряд ли кто осмелится проделать такие эксперименты до получения конечного результата.
    Но они повсеместно имели место быть, но без таких КАТАСТРОФИЧЕСКИХ последствий.

    И невоспринимать такие происшествия как урок на будущее, это не хорошо. Даже преступно.

    Сталкивался, Владимир, сталкивался!

    133 streamflow { 24.01.2015 в 13:16 }

    > Ну, погрызли колонну-морковку, а нахрена им было одновременно с этим закручивать спицы на роторе генератора?

    Так что с них возьмешь, бешеных … бобров :D

    134 streamflow { 24.01.2015 в 13:20 }

    > Ошибки в результатах исследования шпилек в НПО “ЦНИИТМаш” и поставили всё расследование с ног на голову.

    Ошибки там были, миниум, трёх типов. Последний тип - арифметический, не смогли сложить все площади и поделить на число шпилек по правилам арифметики. Правда, может, и арифметика у них была суверенная?

    135 streamflow { 24.01.2015 в 13:24 }

    > Экспериментальный факт - некоторые агрегаты после аварии пошли вразнос и стали перемалывать металлические и бетонные конструкции станции, оставаясь при этом без верхнего подшипника. Разрушений масса, а шпильки целенькие !!!

    Ну, да, верно.

    136 streamflow { 24.01.2015 в 13:35 }

    > А поверить в ваши со streamflow “автоколебания, возбуждения” и “вибрацию” равносильно вере в непорочное зачатие

    > Я не поверил в автоколебания…

    “Вера - удел слабых… Религия имеет дело с верой, а область знания - удел науки… Верят лишь в то, что нельзя доказать” (с)

    Кажется, ни слесари, ни идущие по мягкому пути ни разу в жизни не видели часов с гирькой и кукушкой или скрипку. Поэтому они скрипят без неё, а гирькой пытаются оприходовать тех, кто оказался поблизости :D

    137 streamflow { 24.01.2015 в 13:39 }

    > Сталкивался, … сталкивался!

    В том числе и автоколебания, если с ними столкнутся ;)

    138 SLESAR { 24.01.2015 в 13:46 }

    Владимир, как, хорошо сидим? Или не хорошо?

    У меня предложения:

    1. Всем ДИСПУТАНАМ в своих рассуждениях ссылаться на АРТЕФАКТЫ. Их хоть и недостаточно, но они у каждого, благодаря Интернету, перед глазами.
    Иначе разговор получается абсолютно беспредметным.

    2. Версии о «ключевых моментах в аварии» излагать в 3D-формате: СОБЫТИЕ – ВРЕМЯ – РЕЗУЛЬТАТ. (Например, как в «СШГЭС, август девятого, как это было»).
    А то получается совсем невразумительное: «Авария случилась потому, что в напорной системе коэффициент неустойчивости «НЮ» равен Х с погрешностью ± У, смотри вон туда».

    139 Владимир Тарасов { 24.01.2015 в 13:53 }

    Граждане марсиане !!!
    я же только про физические процессы
    давайте не будем ругаться и отвлекаться


    Какие физические процессы могли привести к усталостному разрушению, а потом и обрыву шпилек ГА-2 ???

    140 SLESAR { 24.01.2015 в 14:53 }

    “Какие физические процессы могли привести к усталостному разрушению, а потом и обрыву шпилек ГА-2 ???”.

    Ответ на первую часть вопроса лично я дал в ком. № 111: никакой “УСТАЛОСТИ” не было, “шпильки были разрушены “здесь и сейчас” 17.08.2009 г. (Цвета побежалости и др. характерные признаки НЕ ДЛИТЕЛЬНОГО, КРАТКОВРЕМЕННОГО разрушения)”.

    А к ОБРЫВУ шпилек привел весьма пренеприятный физический процес, часто случающийся при работе вращающихся механизмов, - ЗАДЕВАНИЕ (ком. № 113).

    А лично Вы, Владимир, как думаете?

    141 Виталий { 24.01.2015 в 15:37 }

    Владимир Тарасов!
    Спасибо за комментарии по “стене”. Но было бы спокойнее, если бы в свободном доступе было смещение и фильтрация СШГЭС. Ныне же питерской ОПГ из общего доступа убрано даже то, что свободно лежало ещё в 2009 году на Гисватеринфо.

    По поводу “началось”.
    Это да. Но я этот вывод сделал не по Гиркину/Старикову, а по общей картине. Мало того, если Гиркину до сих пор ГРУ и ФСБ не оторвали тестикулы - это свидетельствует лишь об одном: “великий тактик” Путин будет использовать его в своих “сценариях”. Наверняка, через небольшое время будет разноситься кремлядский визг, про то, что “это не мы”! А в связи с тем, что в стране царит “полнейшая демократия”, Мариуполь (и всё остальное, что за ним последует) - это попытаются списать на Гиркина и Ко. Ведь у нас любой мужчина, может преспокойно купить всё необходимо в военторге и отправиться в любую горячую точку. Только если это будет Кремль - тогда 12 лет строгого режима (как Квачкову), а если Донбасс - тогда бабло, пресс-конференции и продвижение в зомбоящике…
    Но, в любом случае - посмотрю.

    Не понятно лишь одно - для кого этот спектакль? Ведь Запад уже всё давно понял, даже на уровне простого обывателя. Ну и главное -как они будут отмазываться после применения тактичского ядерного оружия? Ведь всё дело идёт именно к этому…(((

    Дзюдо!
    Но обижайтесь конечно, но по вашим знаниям датчиков вибрации я понял что вы “немного не в теме”.
    Датчики есть разные, как и люди, которые подбирают конкретное изделие под конкретную задачу. Эти люди могут ошибаться. Только у нас они, в результате попила бабла получают повышения, а в “гейропе и америкосии” - лишаются работы и имени.
    Современная электроника позволяет десятками способов отслеживать любые колебания от сотых долей герца до мегагерц.
    При “прямых руках” - никаких проблем.

    142 Дзюдо { 24.01.2015 в 16:28 }

    Виталий,я не навешиваю ярлыков типа специалист,не специалист,в теме или не в теме,я лишь привожу факты,которые мне известны и задаю вопросы,датчики относительной и абсолютной вибрации и биений как и систему виброконтроля подбирал сам американский производитель с учетом параметров га,но почему то отечественные датчики, массово они кстати не выпускаются,работают, а вот американские не прижились,но ответы все ,опять сводят к механическим воздействиям к примеру той же крышки или подшипника на датчики,которые могут возникать в результате повседневной работы и не приводить к таким последствиям,чем более необычной является гепотеза,тем более интересным может быть эффект от исследования,но что то пока никак не беременеет,хочется конечно поверить в эти самые вихри, ведь была же в свое время теория вихря и перемещений во времени и в пространстве,возможно что и га 2 и его детали не летали, а телепартировались в пространстве в результате этих самых вихрей,но только потверждений то пока нет никаких

    143 streamflow { 24.01.2015 в 16:44 }

    > Всем ДИСПУТАНАМ в своих рассуждениях ссылаться на АРТЕФАКТЫ.

    Артефакт (лат. artefactum от arte — искусственно + factus — сделанный) в обычном понимании — любой искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности.

    Термин “артефакт” в рамках процесса “расследование катастрофы” для меня абсолютно эквивалентен терминам “подделка” и “фальсификация”.

    144 streamflow { 24.01.2015 в 16:51 }

    > Непонятно лишь одно - для кого этот спектакль? Ведь Запад уже всё давно понял, даже на уровне простого обывателя.

    Для пресловутых 86 %. И для самих себя, актёришек. Если не поддерживать парноидальное исступление, может начаться “отходняк”, а там, чёрт не шутит, и до суицида может дойти.

    > Ну и главное -как они будут отмазываться после применения тактического ядерного оружия? Ведь всё дело идёт именно к этому…(((

    Это вряд ли. (c)

    145 Виталий { 24.01.2015 в 17:04 }

    Дзюдо!

    1. В Амереке есть добрая сотня фирм, выпускающая подобное оборудование. Десятки серий каждая. Поэтому такое понятие как “американский датчик” - для гомосеков с первого канала.
    Фирма, серия, конкретный тип и год выпуска - это для серьёзных людей.

    2. Какое “чудо” порекомендовало поставить сей девайс? Господа Обама или Меркель? Или конкретное чухло с однодневной фирмы-поставщика, у которого “мама” служит на таможне? Такое же чухло, по “договорённости” согласилось применить именно этот датчик для решения конкретной задачи на СШГЭС.
    В этом маленьком “напримере” - вся суть обогащения питерской ОПГ и всеобщего бардака в стране.
    Так что конкретные фамилии, конкретная фирма-поставщик, а главное - СИЛОВИК, который после 5 минут общения с подозреваемым, не будет куплен как последний г*ндон (сорри), и не начнёт задавать вопросы “всяким интересующимся” типа меня.

    146 Владимир Тарасов { 24.01.2015 в 17:04 }

    Согласен, вряд ли

    А по поводу механизмов пока воздержусс
    Но “усталость” была. Абсолютно точно

    147 Владимир Тарасов { 24.01.2015 в 17:10 }

    А датчик - велометр весьма известной фирмы Бентли Невада, специально разработан для наших ГЭС. Можно посмотреть на сайте. На СШГЭС летели как фанеранадпарижем

    148 streamflow { 24.01.2015 в 17:12 }

    Была форсированная усталость.

    149 SLESAR { 24.01.2015 в 17:27 }

    Владимиру:

    «По поводу версии задевания ротора о статор. Это очень маловероятно, поскольку:
    1. При этом должна быть бешеная вибрация, которой не было.
    2. Должны быть следы задеваний, которых не было».

    И первое, и второе заявления голословные.

    1. «Бешенная вибрация» – ЗАШКАЛИВАНИЕ датчика вертикальной вибрации крышки турбины сразу после моментального сброса нагрузки более, чем на 100 МВт.

    2. «Следы задеваний». Следов не возможно было увидеть, их никто и не пытался показать. Но почему-то при разборке «останков» ротора крышку с самой турбины срезали воздушно-дуговой строжкой.

    Владимир, ну смотрите на артефакты!

    Виталию и Дзюдо о датчиках:

    Ныне осужденный Александр Клюкач в одном из выступлений указывал, что один из датчиков горизонтальной вибрации направляющего подшипника (надо уточнить по Акту, кажется ГНБ – горизонтальная, нижний бьеф) показывал вибрацию и на остановленной машине. И именно по нему комиссия Ростехнадзора делала свои выводы о недопустимой вибрации.

    О чем это может говорить? Это может говорить о том, что один из секторов неподвижной части верхнего лабиринта и на остановленной машине имел касание за подвижную часть на рабочем колесе.

    150 Дзюдо { 24.01.2015 в 18:30 }

    Если современная электроника позволяет отслеживать любые колебания от сотых долей герца до мегагерц,а также отслеживается скорость элементарных частиц и бозона Хигса в ускорителях,что мешает в течении 6 лет некоторым ученным,разработать схемы размещения таких датчиков внутри ГА и водовода,и зафиксировать все эти величины,ведь нет от них таких предложений и расчетов,а есть философия и вырезанные картинки,предлагаю вам объединить знания в этой области и выложить такие предложения с датчиками и схемами размещения,моделями прогнозирования

    151 SLESAR { 24.01.2015 в 18:35 }

    Артефакт (лат. artefactum от arte — искусственно + factus — сделанный)в обычном понимании — любой искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности.

    Вот и streamflow утверждает, что всё, что осталось на СШГЭС после утра и17.08.2009 г. - это “продукт человеческой деятельности”.
    “Бунт Енисея здесь не причем”.

    Надо искать в чём же проявился этот злополучный “ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР”.

    152 Виталий { 24.01.2015 в 20:07 }

    Владимир Тарасов
    “…А датчик - велометр весьма известной фирмы Бентли Невада, специально разработан для наших ГЭС….”

    Так надо было банально разбираться с причиной выхода их из строя.
    Если этого сделано не было - всё что я писал выше имеет место быть. Как минимум - халатность и наплевательство, как максимум - личная коррупционная заинтересованность участников поставок.

    Датчик, показывающий биения на остановленном агрегате - это вообще “ни в какие ворота”!

    С другой стороны - подтверждение факта о том, что вся станция “ходит ходуном”. Что нет людей, способных довести оборудование “до ума”. Точнее, они есть, но не востребованы.
    Из чего логически следуют и опасения за состояние самой “стены”.

    Недавно где то прочитал довольно интересную мысль.
    В 90-х годах “силовая верхушка”, прос*авшая СССР, превосходно “отсосала” у народившегося из комсомола и партии бизнеса, растаскивающего СССР. В 2000-х они, в виде питерской ОПГ, превосходно отыгрались и подмяли под себя всех своих “обидчиков”. Но и те, и другие УРОДЫ, играя в собственные игры, напрочь забыли о самой стране, науке и образовании. Об инженерах, учёных и преподавателях. Гламурно/лгбтшный зомбоящик - просто глумится над этими людьми.
    При всём негативном отношении к усатому уроду, даже при нём такого паскудства не было.
    Именно это и похоронит нынешнюю систему.

    Путин, де факто, не способен правильно ответить на один простой вопрос: кто внёс более весомый вклад в поддержание безопасности СССР? Вся вместе взятая мерзота от Дзержинского до него самого, или допустим три таких человека как Сахаров, Калашников и Королёв?

    Судя по его кислой физиономии, на последней демонстрации “достижений” в виде космического манипулятора, прихераченного китайскими крючками к квадроциклу - до него что то стало доходить.
    Но уже поздно…

    153 streamflow { 24.01.2015 в 20:44 }

    У усатого урода была цель - любой ценой создать сверхдержаву, способную захватить мир, поэтому, хочешь не хочешь, а конструкторы, которые могут хотя бы с понимаем скопировать чужое оружие, были абсолютно необходимы. А эти люди такие, что покопируют, покопируют - и сами что-то начинают придумывать. И, чтобы при этом они не были бы похожи на тех, кто собрался здесь, демонстрирующих полную несостоятельность в том, для чего они как бы собрались, нужна какая-никакая наука.

    А у ныненешнего - цели нет. Хуже того, уже нет цели у большинства. Отсюда - гламур (пока течёт нефть) и глумление.

    P. S. А Калашников, насколько я понимаю, абсолютно дутая фигура, элемент операции прикрытия. Остальные две - это, конечно, нечто особенное, как, скажем, и VvB.

    P. P. S. А, вообше-то, здесь собрались совсем не для того, что как бы само собой подразумевается :)

    154 Дзюдо { 24.01.2015 в 23:35 }

    Способностью любого настоящего ученного является способность признавать свои ошибки при недостаточности своих аргументов и перевеса аргументов других гепотез и версий,если авторы версий об автоколебаниях и резонансам,и специалисты по вибрациям не могут сформировать предложения по типам датчикам и расчетные участки размещения для измерения величины колебаний,им необходимо сосредоточить свои усилия,мысли и энергию для подтверждения и расчетов других наиболее вероятных сценариев,но на это конечно надо иметь мужество

    155 streamflow { 25.01.2015 в 00:32 }

    Ослов и ученых – в середину!
    Наполеон Бонапарт
    :D

    156 streamflow { 25.01.2015 в 00:36 }

    В ходе перехода к индустриальному обществу значение мужества падает, так как «промышленный дух одержал победу над военным и аристократическим духом» (Ницше). В этике Нового времени мужество становится второстепенным или даже приобретает отрицательный оттенок: так, Гоббс рассматривает страх смерти как полезную силу для установления мира. Спиноза помещает мужество в конец списка «аффектов».
    :D

    157 Дзюдо { 25.01.2015 в 00:43 }

    В том то и дело что вся эта компания ученных и ослов сама себе противоречит,утверждая сперва что современная электроника способна измерять колебания от сотых долей герца до мегагерц, а при этом расчетные участки установки и типы датчиков, и прогнозные модели предоставить не могут,в акте кстати при описании зоны 2 некоторые значения все же указаны,полученные при натурных испытаниях,по вибрации новые нормы относительно участков установки кстати были разработаны русгидро

    158 Владимир Тарасов { 25.01.2015 в 01:02 }

    Учёные ослы могут стать и Львами !!!
    Если припрёт
    Лаврентий Павлович, ауууу
    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    159 jsokolov { 25.01.2015 в 01:08 }

    SLESAR, КОММЕНТАРИЙ 45 (Это из предыдущей статьи): «3. «Мнение некоторых людей» о том что «ротор вращался в противоположную сторону, т.е. возможно даже что переход в режим компенсатора возможно был с изменением направления вращения». - это Дзюдо, а далее Ваш ответ: «Это мнение в корне ошибочно.» …Да и как себе это представить, что такая махина при вращении со скоростью 142,8 об/мин. вдруг меняет направление вращения. Какие силы могут ротор «заставить сделать» это. И если эти силы приложить к ротору, то от него вряд-ли что останется.»
    Вместо AFTAR Вы здесь SLESAR и это очень сильно «повлияло» на Ваши комментарии. Я просто удивляюсь — совершенно другой человек. За год постарели что ли? «…как себе представить…» - советую почитать техлитературу и не выдумывать «свои размышлялки». Например, Теоретическая механика в примерах и задачах, том 1, изд. 1984 г. глава 5.Сложное движение точки, стр.302, авторы Бать М. И и др., а также А.Ю. Ишлинский, Классическая механика и силы инерции, изд. 1987 г., параграф 33, стр.191-205. Авторы были академиками АН СССР, А я просто от себя не хочу Вам объяснять как может возникнуть второе движение. Вы в прошлом, правда, признавались, что это для Вас «тёмный лес»! Ну почитайте академиков! Если не нравится «мнение некоторых людей»! Я за конструктивный разговор по аварии, но не о «помидорах»! (это в основном к Виталию). С уважением, jsokolov.

    160 streamflow { 25.01.2015 в 01:46 }

    > Если припрёт
    Лаврентий Павлович, ауууу

    Да, уж. Полный аут.

    161 Дзюдо { 25.01.2015 в 02:22 }

    Jsokolov и slesar по моему гораздо близки по прикладному подходу к реальному положению вещей и науке,более того каждый тезис возможно подтвердить или опровергнуть при более глубоком анализе данных рза,СМПР,рас,телеметрии,схем,проекта, характера разрушений, в отличие от размышлений по автоколебаниям хоть по некоторым вещам все же есть общие точки с ученными, в части возможных ошибок ЦНИИТМАШ в части результатов исследования шпилек,указанных в акте,про цапфы направляющего аппарата никто ничего лучше не придумал чем сослаться на акт,и даже про датчики вибрации,специалисты по вибрации конструктивно ответить затрудняются,не говоря уже о типах датчиков и возможных участках установки датчиков для подтверждения своих же гепотез,вместо конкретных аргументов разговор о далеких помидорах,и о том что мужество и честность для них понятия не актуальные,поэтому ошибок они не признают даже если они ошибаются,как все таки изменились современные ученные

    162 streamflow { 25.01.2015 в 09:11 }

    Зато в палате № 6 всё по прежнему.

    163 SLESAR { 25.01.2015 в 10:18 }

    Jsokolov ком. 157

    Юрий, на Ваш: «…ротор вращался в противоположную сторону, т.е. возможно даже что переход в режим компенсатора возможно был с изменением направления вращения». - это Дзюдо, а далее Ваш ответ: «Это мнение в корне ошибочно.» …Да и как себе это представить, что такая махина при вращении со скоростью 142,8 об/мин. вдруг меняет направление вращения. Какие силы могут ротор «заставить сделать» это. И если эти силы приложить к ротору, то от него вряд-ли что останется.»
    Вместо AFTAR Вы здесь SLESAR и это очень сильно «повлияло» на Ваши комментарии. Я просто удивляюсь — совершенно другой человек. За год постарели что ли?

    1. А в чём собственно я «перекрасился» в таком заявлении относительно направления вращения ротора?
    Ваше утверждение об ИЗМЕНЕНИИ НАПРАВЛЕНИЯ вращения ротора также достоверно, как то, что я за этот год не постарел, а ПОМОЛОДЕЛ.
    Ещё раз посмотрите в какую сторону согнули спицы ротора генератора «бешенные австралийские бобры из Дартмута».

    2. В своей уверенности в том, что ротор изменил направление вращения, Вы не одинок. Посмотрите на соседней страничке сайта у Семёна Зудова. Он тоже предлагает изменить направление вращения. При этом ссылается не только на нашего академика, но и на японского.

    3. Юрий, вот покончим с СШГЭС, тогда при наличии свободного времени обязательно постараюсь что-то «погрызть» у названных Вами и Семёном академиков. Даже сейчас немного представляю себе механизм изменения направления вращения при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ДВУХ ТВЁРДЫХ ТЕЛ.
    Но ведь там, Юрий, как я понимаю, совсем другая кинематика.

    164 SLESAR { 25.01.2015 в 10:59 }

    Владимир Тарасов, № 144:

    «Но “усталость” была. Абсолютно точно»

    Ну что, Владимир за заявление?! Хоть бы, какую-никакую ссылочку в обоснование.

    Вот я, некоторое время назад заявил: «Если это «излом УСТАЛОСТНЫЙ, то я – КИТАЙСКИЙ ИМПЕРАТОР». И что! Прошло около двух лет уже, а ко мне ни кто из китайцев не обратился. Даже объявления «Разыскивается» не дали. Что и требовалось доказать!

    165 SLESAR { 25.01.2015 в 11:18 }

    streamflow, 160
    «Зато в палате № 6 всё по прежнему».

    Дверь бы в свою палату закрыли! Тепло бы не тратили!

    166 jsokolov { 25.01.2015 в 13:15 }

    ..как все таки изменились современные ученные…,- это Дзюдо. В жизни всё со временем меняется. У меня начальник был дважды героем соцтруда, дтн, академиком АН СССР, членом ЦК КПСС и ещё депутатом Верховного Совета… Но наукой он никогда не занимался, а был «строгим руководителем»! Написали ему доклад (нужные люди) по совокупности выполненных работ и «учёный совет» присвоил ему учёную степень! Кажется очень просто, но не для ВСЕХ!!! А в жизни он был - неплохой мужик. По поводу приборов США — я же не зря написал здесь о 36g!!! Это при амплитуде 0,1 мм. (Владимир Тарасов просил расчёты писать). А при резонансе (например, параметрическом) амплитуда увеличивается в геометрической прогрессии и чем выше частота, тем быстрее (300 гц - период 0,0033… секунды). Вы и глазом не успеете моргнуть, как всё развалится! Я, когда объяснял своему начальнику, говорил ему, что это закон природы и он не подчиняется решениям ЦК КПСС И СМ СССР! Я SLESARу писал, когда он спорил с БИКОЛ ом о заклинивании гидротурбины (РК), чтобы обратили внимание на загиб спиц ротора (против нормального движения РК). Ротор при вращении в подшипниках всегда колеблется (его геометрический центр) и траектория движения центра — эллипс, ось которого поворачивается всегда против вращения вала! Это, когда коэффициент упругости подшипников имеет линейную зависимость. А при определённых условиях может быть прямой линией — это уже очень плохо! Разбивает подшипники! «Если же закон упругой силы нелинеен, то возмущенное движение материальной точки О (ЦЕНТР) совершается, как правило, по НЕЗАМКНУТЫМ кривым». (А.Ю. Ишлинский, стр. 204). Проще сказать, что ротор пойдёт в РАЗНОС! НЕ НАДО БЫТЬ БОЛЬШИМ УЧЁНЫМ, чтобы это понять. Райкин в своё время говорил: «Но не всякий это могёть понять!» SLESAR МНЕ ОТВЕТИЛ, что он почитает, когда у него будет свободное время! Я по статье (Рассохин — 9) просил на досуге определить, сколько будет шаров, если их уложить вокруг одного, чтобы каждый касался его — при равных диаметрах (комментарий 135). Никто не ответил, кроме БИКОЛа. Но он не «угадал»! Сказал 15 — неверно! В том числе и ЛЮИ, обладающий коэффициентом АЙКЬЮ равным 165 (по его сообщению), который часто напоминает о палате №6! Кстати, коэффициент быстроходности гидротурбины около 170 — определяет конструкцию (насос диагонального типа с короткими лопатками). Можете тоже проверить и убедиться, что я правильно пишу. Сегодня выходной, попробуйте решить задачку. Помидоры перед новым годом были по 70 рублей за кг, а сегодня уже по 200 рублей, но … теже самые! Это как раз очень просто понять! Ну хватит, не буду мешать Вам всем отдыхать! Пока, с уважением и пониманием, jsokolov.

    167 jsokolov { 25.01.2015 в 13:29 }

    Для SLESAR. Вы разве не читали, что я для Семёна Зудова написал: «Семён Зудов, прочитав рекомендованную вами статью д.т.н. проф. В. Эткина, я могу сказать, что мне понравилось только слово «ХИРАЛЬНОСТЬ»! Раньше никогда не встречал. Я сторонник верить А. Ю. Ишлинскому. С уважением, jsokolov.

    168 Дзюдо { 25.01.2015 в 14:10 }

    Jsokolov, ну даже если некоторые ученные являются неплохими мужиками и наукой никогда не занимались,судя по тому что не способны с научной точки зрения предоставить соответствующие обоснование,они же других за собой тянут сбивая с пути,честный специалист по вибрации наивно поверил вместо того чтобы самому независимо определить причину и почему отечественные датчики в этих же условиях работают,а американские выходят из строя, период 3мс время не такое уж и маленькое

    169 Дзюдо { 25.01.2015 в 18:33 }

    Jsokolov вообще то подобного рода задачи интересовали в школе,к чему эта задача в контексте аварии на сшгэс,к подшипникам,или к телепартации о которой говорилось немного выше, действительно в процессе вращения га,если рассматривать события точки зрения квантования пространства, могли возникнуть дополнительные измерения,и тогда ответ на данную задачу будет зависеть от плотности этого самого пространства

    170 Дзюдо { 25.01.2015 в 19:13 }

    Вообщем на текущий момент возможно сделать небольшой срез по обсуждению
    1.В акте не учтены и отсутствуют объективные данные с устройств РАС, РЗА, СМПР, ПА, телеметрии, и много основывается на субъективных показаниях свидетелей
    2.Возможно были допущены ошибки ЦНТИМАШ при исследовании шпилек
    3.Ни в одной из текущих версий не учтен предшевствовавший взрыв трансформатора.
    4.Не определены действительные причины выхода из строя датчиков вибрации
    5.Отсутствует научное обосновиние версии об автоколебаниях и гидроакустическом резонанс
    6.Члены комиссии возможно являлись заинтересованными лицами при расследование
    7.Лица,признанные способствовавшими аварии в настоящее время занимают ключевые посты в русгидро
    8.После аварии на сшгэс возникла авария на згаэс 2, были провалены стройки на дальнем востоке и Северном кавказе,заказано американское оборудование на дальний восток,несмотря на то что до этого подобное оборудование массово выходило из строя,что может говорить об умышленном характере
    9.Заглушение позиции Шойгу под предлогом обвала акций со стороны руководства русгидро
    10.Резкое изменение направления расследования и отклонение конструктивных предложений Шойгу
    11.Возможная причастность руководства русгидро к несистемной оппозиции и пятой колонне и недобросовестной борьбе(Пехтинг)

    171 Дзюдо { 25.01.2015 в 23:10 }

    Версия о том что шпильки были разрушены в результате сухого трения колебаниями крышки турбины,вследствии длительной работы в зоне 2, красивая, но почему этого не произошло раньше,наверняка машина много работала в этой зоне,потому что не было подъема ротора,а какова частота колебаний крышки в других зонах в акте указаны определяющие значения 4,76 Гц и 200-300 Гц,и цапфы тоже были разрушены в результате трения,но полет почему был крестовины и струя и волна,забитый сливной бочек -маловероятное стечение обстоятельств,и можно ли колебаниями крышки объяснить выход из строя американских датчиков вибрации на новых га,вполне возможно что этот самый вихрь кармана все же был, но наши ученные не могут никаких расчетов выдать,хотя сами просят

    172 SLESAR { 26.01.2015 в 10:26 }

    jsokolov № 165:

    Для SLESAR. Вы разве не читали, что я для Семёна Зудова написал: «Семён Зудов, прочитав рекомендованную вами статью д.т.н. проф. В. Эткина, я могу сказать, что мне понравилось только слово «ХИРАЛЬНОСТЬ»!

    Юрий, конечно, смотрел, читал. Мне тоже понравилось это слово.
    «Хиральность» - свойство объекта быть несовместимым со своим отображением в идеальном плоском зеркале

    Вы опять об изменении направлении вращения ротора.
    В № 161 я Вам уже отвечал.

    Юрий, Вы с Семёном ХИРАЛЬНО оцениваете произошедшее с ротором ГА-2.
    Смотрите сверху. Ротор вращается ПО часовой стрелке.
    И посмотрите снизу. Ротор вращается ПРОТИВ часовой стрелки.

    И А.В. Дуб (НПО «ЦНИИТМаш») подошел к заключению о причинах разрушения шпилек тоже ХИРАЛЬНО,- перепутал «вершки» с «корешками».

    По-русски это – ХЕРОВО.

    173 Владимир Тарасов { 26.01.2015 в 11:15 }

    Доброе утро, марсиане!

    Сначала отвечу jsokolov

    Согласно вашей версии, обрыв шпилек вызван механическими автоколебаниями. Получается, что гидроагрегат это гигантская скрипка, где роль смычка выполняет вращающийся ротор, а резонатором (300 Гц) служит крышка турбины.
    КРАСИВО !!! ))) но (((
    Если бы внеземным существам удалось создать такое СуперОружие, после аварии на СШГЭС вся Хакасия превратилась бы в безжизненную пустыню. Металл шпилек разрушается при напряжении (давлении) порядка 500 МПа, уровень звука шумового оружия, вызывающего гарантированную смерть - около 100 Па. 300 Гц – весьма неприятный звук !!! Погибли бы даже все суслики в норах (((

    ___

    По поводу документального подтверждения усталостного излома.

    Сам лично общался с очевидцами на СШГЭС. Говорят, что на многих шпильках поверхности излома были изъедены коррозией.
    Прямой лжи в Акте нет!!! Современные технологии обмана весьма совершенны, даже график вибрации (стр. 76) абсолютно правдив. Просто выбрали один график из 10.
    Если написано, что в шпильке №3 усталостный излом 90% (стр. 78), не сомневайтесь, так оно и есть! Анализ выполняли рядовые граждане (такие же, как и мы) за рядовую зарплату. Другое дело хитромудрые урководители. Им есть что терять.

    Возвращаемся к вопросу )))

    Какие физические процессы могли привести к усталостному разрушению, а потом и обрыву шпилек ГА-2 ???

    174 Дзюдо { 26.01.2015 в 11:21 }

    Разгон турбины и режим гребного винта,да еще в электрическим и магнитном полях наверное мог привести к эффекту квитанции мог ли такой процесс привести к нагреву шпилек и цапф если характер таких разрушений шпилек и цапф может говорить о высокой,температуре,схлопывание пузырьков могло приводить к гидроударам,может и ротор на участке спиц нагрелся что и могло способствовать деформациям спиц,но все эти вопросы видимо надо задавать конструкторам кавитационной торпеды,если наши ученные такие расчеты не предоставляют

    175 Владимир Тарасов { 26.01.2015 в 11:32 }

    Ответ на этот вопрос …
    Очевиден и Невероятен
    И без науки здесь Ни Как (если бы не видел и не измерял сам, не поверил бы Ни За Что )!!!!

    Даю подсказки

    Подумайте – что есть ВОДА (да и вообще любая жидкость).

    Вспомните, как она ведёт себя при быстрых нагрузках (например, при прыжках в воду))))
    Посмотрите ролики на Ютубе о выстрелах в воду,
    (например, серия “Разрушители мифов” http://myth-busters.ru/397-ot-pul-mozhno-spastis-pod-vodoy.html)

    Посмотрите устройство американского датчика вибрации – велометра (конструкция с подвижной катушкой)

    176 SLESAR { 26.01.2015 в 11:36 }

    Возвращаемся к вопросу )))

    Какие физические процессы могли привести к усталостному разрушению, а потом и обрыву шпилек ГА-2 ???

    Этот вопро Вы ВЫВЕШИВАЕТЕ уже на N+1 комментах.
    Ну, ответьте же, наконец, сами на него. Просветите НЕВЕЖД.

    Пожалуйста!

    177 Владимир Тарасов { 26.01.2015 в 11:50 }

    Так это Главный Вопрос!!!
    Из за неспособности не него ответить все Высокие Комиссии и пошли на поводу у жуликов, предложивших вибрационную версию

    А сразу здесь не получится, сами же писали : “Какое бы не было возбуждение и как не хорош был бы вибратор, а она всё равно не заберемениет…”
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    178 SLESAR { 26.01.2015 в 12:19 }

    Блаженным, кто верует в «УСТАЛОСТЬ» шпилек КРЕПЛЕНИЯ КРЫШКИ ТУРБИНЫ:

    Вся конструкция крышки собрана на фланцах. Корпус крышки – это 4 сектора, собранные на фланцах. Корпус направляющего подшипника состоит из 2-х половин, собранных на фланцах. И сам корпус подшипника крепится к крышке на фланцах.
    Все фланцевые соединения скреплены болтами и шпильками. Соответственно, и этих болтов и ШПИЛЕК на крышке - вагон и маленькая вагонетка.

    При аварии кроме ШПИЛЕК КРЕПЛЕНИЯ КРЫШКИ разрушились и некоторые шпильки (болты) из маленькой вагонетки.

    Мы здесь говорим только о ШПИЛЬКАХ КРЕПЛЕНИЯ КРЫШКИ. Их на сайт любезно представил Юрий Лобановский.

    Пожалуйста, говорите только о них. Где вы там видите усталость, почему не видите направленность магистральной трещины ПО НАПРАВЛЕНИЮ ВРАЩЕНИЯ, почему не видите, что они разрушились не у корня, а вверху - под гайкой. И почему эти очевидные факты вам ни о чём не говорят.

    Придерживайтесь ФАКТОВ, господа!

    179 Дзюдо { 26.01.2015 в 14:18 }

    Slesar
    Если действительно шпильки были сорваны под гайками по направлению вращения в результате подъема ротора,при заклинивании ротора о статор,о чем говорит также зажеванное верхнее лабиринтое уплотнение,данное обстоятельства не объясняются версией о возникших колебаниях крышки турбины,а верхние цапфы диаметром 360 мм против 80?,а струя и волна? Вышедшие из строя американские датчики вибрации на новых га,что по поводу кавитационной торпеды и отопления,кавитационной разрушения?

    180 Дзюдо { 26.01.2015 в 14:46 }

    Опять много вопросов,но скорее всего генератор перешел в режим синхронного компенсатора, вследствии потери возбуждения,которое могло возникнуть в результате взрыва или неисправного тсн или тсв,машина начала разгоняться произошел подьем ротора и режим кавитационной,похожий на кавитационной торпеду,дальше могли разрушаться подшипники и т.д. может цапфы,а всего навсего необходимо сравнить расчеты турбины у торпеды и га по параметрам,и эту простейшую задачу наши ученные никак решить не могут

    181 jsokolov { 26.01.2015 в 15:10 }

    Для Дзюдо. Уважаемый, я в молодости конечно в чём-то был «наивен», как и многие, но в те времена мой начальник выполнял указание «…вперёд, к победе коммунизма!». Идея мне и сейчас нравится, но она УТОПИЯ! Однако много полезного было! По оборудованию США. НАМ У НИХ МНОГОМУ МОЖНО поучиться (некоторые ОСОБИ и у нас по их системе давно работают). У них система - заработать как можно больше, а у потребителей что будет — это ИХ ПРОБЛЕМЫ! Мой знакомый купил пылесос в США. Он ему очень понравился! Домой привёз, а он не работает. Я посмотрел, а двигатель на 110 вольт? Бытовая э/сеть у них такая. 30 тысяч по нашим отвалил, а теперь в гараже валяется. Я в техзаданиях на оборудование писал (в те времена), чтобы ударостойкость была не менее 40 g!!! Нам это нужно было (это взрыв рядом — Вам понятно?). Я пример привёл 36g (комментарий выше). Американцы экономят материал — это деньги. На сроке службы прибора тоже. Причины отказов могут быть разные. Далее: по вашему «небольшому срезу» я не могу подписаться. Кстати, Вы что, будете его отсылать «черёмушкинцам и специалистам»? И ещё. Схлопывание пузырька — это кавитация, а схлопывание «каверны» (срыв сплошности потока за НА) — это уже гидроудары с определённой частотой для данной конструкции и расходе воды.
    А теперь для всех: Но это не могло сломать 20 стальных цапф диаметром 360 мм.! Нет графика работы АГ2 по времени в зоне 2!!! НЕДОПУСТИМА длительная работа (даже минутами!). Не буду повторять причины — я неоднократно уже об этом писал. Непонятно некоторым, но это ИХ проблемы! Термические напряжения обязательно участвовали и ещё некоторые сопутствующие условия! Это моё ТВЁРДОЕ мнение остаётся здесь. У меня в практике опыт был. Гидропята насоса высокого давления для разгрузки осевого усилия, подаётся вода в зазор, всё стальное. После срабатывания аварийной защиты «установки» насос ВД остановился. Вроде бы разобрались и включили «установку». Насос ВД ЗАКЛИНИЛО, сработала АЗ «установки» — это потом увидили, когда разобрали его. Причина: оператор «забыл» включить подачу воды на гидропяту. СУХОЕ ТРЕНИЕ (точило!), пята чёрная и лопнула, покоробившись, когда оператор затем включил подачу воды на «горячий камень». Про «резонанс» ещё: валопровод диаметром около 800 мм, подшипники скольжения (охлаждение и смазка — маслом), собственная частота амортизаторов установки Х гц, частота оборотов вала Х гц — оторвало крышку подшипника, крепящуюся шпильками диаметром 32 мм (их было много- не пишу, нельзя!), вкладыш подшипника «чёрный» и задран! Конечно, «ДУРАКИ», что такие обороты в проекте были! Я предупреждал, но «ОНИ»решили проверить (хорошо, что никого не повредило), НАВЕРНОЕ, ХОТЕЛИ УБЕДИТЬСЯ, иначе не доказать было! Объект был выведен из действия.
    Что касается коррозии на шпильках, так всё было залито водой несколько дней, а трещины не за один раз появились, уже недоказуемо! Усталость — это диаграмму ВЕЛЕРА по сопромату смотреть нужно (зависимость от количества циклов и прилагаемых силовых воздействий). Тоже обсуждали три года назад. Искренне Рассохину СПАСИБО, что он настойчиво писал свои статьи. «Отрицательное трение» также обсуждали. Есть комментарии, не повторяю. Ну, что друзья, вот такие мои «размышлялки». Сегодня уже нет времени. С уважением, jsokolov.

    182 Дзюдо { 26.01.2015 в 16:14 }

    Jsokolove кавитационное разрушение металлов бывают достаточно сильные даже у прочных металлов,прибавьте к этому механические воздействия,хорошо давайте может добавим звуковую волну понятно,что какая то звуковая волна при вращении турбины образуется,и ведь все зависимости здесь достаточно простые,по поводу зоны 2 не согласен,я же говорю возбуждение потеряла машина,подъем ротора,заклинивание,кавитация плюс минус звуковая волна

    183 SLESAR { 26.01.2015 в 16:18 }

    Дзюдо, 177

    Slesar
    Если действительно шпильки были сорваны под гайками по направлению вращения в результате подъема ротора,при заклинивании ротора о статор,о чем говорит также зажеванное верхнее лабиринтое уплотнение,данное обстоятельства не объясняются версией о возникших колебаниях крышки турбины,а верхние цапфы диаметром 360 мм против 80?,а струя и волна? Вышедшие из строя американские датчики вибрации на новых га,что по поводу кавитационной торпеды и отопления,кавитационной разрушения?

    Дзюдо, силюсь понять всё Ваше ЭТО:

    1.«…данное обстоятельства не объясняются версией о возникших колебаниях крышки турбины».
    Ну как же не объясняются? Зашкаливание датчика ВЕРТИКАЛЬНОЙ вибрации крышки этим и объясняется. При вращении колесо задевает о крышку в верхнем лабиринте.

    2.«а верхние цапфы диаметром 360 мм против 80?,»
    Как было сказано в моём «… как это было» лопатки НА разрушались по верхним цапфам при нахождении поднявшегося ротора на уровень 320 м. Вращающаяся вместе с ротором крышка «раздалбливала» железобетонное, обрамлённое стальным листом, устье шахты. Как вы думаете, не могли ли при этом ПРОЦЕССЕ обломиться лопатки, выступающие при этом в роли ЗУБЬЕВ ФРЕЗЫ?

    3.«…а струя и волна?»
    Про «волну» ответить трудно. А что, она имела место быть?
    А вот МОЩНЫЙ ФОНТАН называть «струей» не справедливо.
    Как он образовался - читайте там же.
    И ещё раз отмечаю, что ФОНТАН ударил из статора турбины через 2 минуты, 9 секунд посла момента начала аварии.

    4.«…что по поводу кавитационной торпеды и отопления,кавитационной разрушения?»
    Помилуйте, «распутать» не могу! Не представляю, что такое «кавитационная торпеда”.
    Кавитация как таковая ни что никуда двигать не может. Это захлопывание микропузырьков и выбивание при этом микрообъёмов материала на поверхности деталей.
    А при «…отопления,кавитационной разрушения» мои тараканы начали ругаться.

    184 SLESAR { 26.01.2015 в 16:39 }

    Дзюдо, 178

    “…но скорее всего генератор перешел в режим синхронного компенсатора, вследствии потери возбуждения…”

    Синхронный компенсатор - это когда генератор работает в режиме ДВИГАТЕЛЯ.
    И при этом ВОЗБУЖДЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

    185 Дзюдо { 26.01.2015 в 16:53 }

    Как я понимаю,специально сконструированный винт при вращении с определённой вызывает кавитацию,т.если схлопывание пузырьков или закипание или превращение в пар на пути движения,что позволяет ей двигаться со скоростью более 500 км/я,звестна также звуковая кавитация,можно долго подменить одно понятие другим,но как я понял беря низкую амплитуду 0,0001 Jsokolov говорит не о вибрации,эти слова относятся к версии jsokolova,а я наоборот говорю об аргументам в пользу вашей версии

    186 Дзюдо { 26.01.2015 в 16:54 }

    Частичная потеря возбуждения,это обсуждали

    187 Дзюдо { 26.01.2015 в 16:56 }

    включается словарь в телефоне который не отключается,поэтому так печатается

    188 Дзюдо { 26.01.2015 в 17:20 }

    Кавитация приводит к гидроударам,термического воздействию и разрушению деталей

    189 SLESAR { 26.01.2015 в 17:50 }

    Jsokolov, 179

    Юрий, если не возражаете, несколько комментариев на Ваш № 179.

    1. «Нет графика работы АГ2 по времени в зоне 2!!!»
    Как, в Акте же дана табличка с указанием времени работы агрегатов при переходе зоны 2. Помню, по этой табл. наибольшее время такой работы имеет ГА-10, а не ГА-2.

    2. «НЕДОПУСТИМА длительная работа (даже минутами!)».
    «Недопустима». Как помнится, там не так категорично: не «недопустима», а «не рекомендована». И это потому, что уже в этой зоне на роторе агрегата появляется отрицательная подъёмная сила (ко всем прочим нежелательным факторам).

    3. «Гидропята насоса высокого давления для разгрузки осевого усилия, подаётся вода в зазор, всё стальное. После срабатывания аварийной защиты «установки» насос ВД остановился».
    Если память не изменяет, подача воды в зазор гидропяты предусмотрена самой конструкцией насоса ВД. Эти каналы ничем не перекрываются.
    А пята сгорела по причине срыва всаса. Не оставил ли кто-нибудь в деаэраторе телогрейку?

    У меня тоже был случай. НА одной из ТЭЦ горели гидропяты на 2-х питательных электронасосах. Оказалось, что при «рационализации» уменьшили диаметр и длину всасывающих трубопроводов. Переделали по проекту, - насосы работают до сего дня.

    4. Про «резонанс» ещё: валопровод диаметром около 800 мм, подшипники скольжения (охлаждение и смазка — маслом), собственная частота амортизаторов установки Х гц, частота оборотов вала Х гц — оторвало крышку подшипника, крепящуюся шпильками диаметром 32 мм (их было много- не пишу, нельзя!), вкладыш подшипника «чёрный» и задран!

    Юрий, а причем здесь всякие «частоты амортизаторов»?
    Прекратилась подача масла с главного масляного насоса (ГМН). Не сработали и резервный и аварийный. Выплавился баббит до самого корпуса вкладыша!!

    Ну, я бы сначала прорабатывал именно эту версию.

    190 Дзюдо { 26.01.2015 в 17:59 }

    При колебаниях крышки турбины 300 Гц и амплитуде 0,0001, о направление трения абсолютно другое нежели то о котором говорит Jsokolov направление трения другое и не объясняет обрыв шпилек под гайками по направлению вращения т.е Jsokolov и slesar имеют ввиду разные трения,а разрушения цапф похожие на метеорит и могли быть вызваны кавитпцией,но Jsokolov написал что не согласен но не обосновал

    191 Дзюдо { 26.01.2015 в 18:02 }

    Опять не корректная запись,тогда так Jsokolov и slesar говорят о разных трениях в причинах обрыва шпилек или нет

    192 SLESAR { 26.01.2015 в 18:08 }

    Дзюдо, 183 и в других.

    Теперь я понял, что Вы имеете в виду. Не знаю, эта торпеда (наверное, именно её испытывали, когда погибла лодка “Курск”), называлась ли она “КАВИТАЦИОННАЯ ТОРПЕДА”.

    Но ведь там принцип такой, что кавитационные пузырьки обволакивают (покрывают) весь корпус торпеды. И это НЕ ДВИГАЕТ торпеду, а РЕЗКО СНИЖАЕТ ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ при её движении.

    193 Дзюдо { 26.01.2015 в 18:25 }

    Пока я говорю о гидроударах,термическом разрушающих воздействиях кавитации на механизмы га,в частности на цапфы,а также условиях скорости вращения и конструкции турбины,возможно лопатка НА, механизм движения торпеды то я так и понимаю, как вы описали

    194 SLESAR { 26.01.2015 в 18:27 }

    Дзюдо, 189

    “Опять не корректная запись,тогда так Jsokolov и slesar говорят о разных трениях в причинах обрыва шпилек или нет”

    SLESAR выше уже сказал, что при трении появляется СИЛА ТРЕНИЯ. Именно эта СИЛА и передается на шпильки крепления крышки.
    При этом не надо забывать, что эта СИЛА ТРЕНИЯ воздействует на шпильки при наличии силы от гидродинамического давления на периферийную часть крышки. Это давление легко расчитывается по уравнению Бернулли, в зависимости от степени открытия лопаток НА.

    Геометрическое сложение этих сил и даёт такое направление магистральной трещины на всех шпильках.

    195 SLESAR { 26.01.2015 в 18:30 }

    Дзюдо, 191

    Извините, но опять мои тараканы!

    196 Дзюдо { 26.01.2015 в 18:37 }

    У jsokolova как я понял эта сила вызванная колебаниями крышки турбины,но не в зависимости от степени открытия лопаток,учтена ли сила jSOKOLOVA при геометрическом сложении сил в вашем случае

    197 Дзюдо { 26.01.2015 в 18:45 }

    191 Я говорю об условиях которые способствуют возникновению кавитации какова например должна быть скорость вращения турбины данной конструкции чтобы это явление возникло и оказало разрушающее действие,возможно ли например дополнительно рассмотреть также относительное движение НА в качестве вывернутого винта вызывающего кавитацию,что может вызывать гидроудары, нагрев и разрушение деталей

    198 Дзюдо { 26.01.2015 в 19:10 }

    Чтобы упредить ответ и возможную подмену понятий, давление на крышку вызывает колебания это понятно,но в вашем уравнении не учитываются упругие колебания крышки поэтому я думаю что вы говорите о разных вещах в связи с этим и вопрос у вас по моему по сути разные версии об обрыве шпилек хотя можно их объединить в чем то

    199 Дзюдо { 26.01.2015 в 19:36 }

    И судить о характере повреждений шпилек можно только после определения четкой последовательности например до подъема ротора просто колебания крышки и усилия,после подъема и заклинивании по другому,а в вашем случае вы сразу делаете вывод о том что все по направлению вращения в результате трения этого недостаточно,больше похоже что артефакт придуман под версию

    200 Дзюдо { 26.01.2015 в 21:11 }

    А вот с с гидродинамической и акустической кавитацией, и резонансом и доказывать не надо оторвало и все, что очень даже похоже на правду,и акустическая волна при работе генератора вызывает еще большую кавитацию,вот и новая теория “гидродинамическая и акустическая кавитация, и резонансы,вызванные работой при частичной потере возбуждения в режиме синхронного компенсатора без отжатия воды”, “автоколебания и гидроакустический резонанс в напорных системах” отдыхают,хотя и близко,но неверно

    201 Владимир Тарасов { 26.01.2015 в 21:53 }

    Ну вот
    Наконец то заговорили о
    Кавитации

    202 Дзюдо { 26.01.2015 в 22:38 }

    Да и наверное нужно обратить внимание, что показания тахогенератора в 142, если такие были означает лишь показатель напряжения соотнесененный с номинальными оборотами а при сильном разгоне напряжение на генераторе это непонятно что, поэтому это не является фактически измененным показателем,если такой и был

    203 Владимир Тарасов { 27.01.2015 в 14:17 }

    Вопрос Бабкину В.И.

    «
    Всесторонние испытания и глубокие исследования гидрогенераторов и гидротурбин Саяно-Шушенской ГЭС подтвердили, что они имеют достаточный запас мощности и при необходимости
    могут длительно нести нагрузку 720 МВт.
    «
    (Из Акта о приёмке в эксплуатацию Саяно - Шушенского гидроэнергетического комплекса на р. Енисей в 2000 году)

    Как думаете, Владимир Иннокентьевич, Акт приёмки восстановленной СШГЭС кто будет подписывать ?

    Может опять, СК этим делом займётся …

    204 jsokolov { 27.01.2015 в 15:10 }

    Юрий, а причем здесь всякие «частоты амортизаторов»? - это SLESAR.
    В 2009 году среднее вознаграждение одного члена правления РусГидро составило приблизительно 5,5 миллионов рублей. Годовое. Цифра не ахти какая, ни много, ни мало, возьмем ее как данность, как констатация. Приблизительно 5,5 миллионов. По итогам 2012 года вознаграждение на одну голову, если можно так сказать в кавычках составило без малого 44 миллиона рублей.
    На официальном сайте РусГидро опубликован отчет за 2008-й год, из которого следует, что совет директоров компании из 13 человек во главе с министром энергетики Шматко по итогам прошлого года в общей сложности получил денежное вознаграждение 10,2 миллиона рублей. В среднем, по 785 тысяч рублей на человека.
    А общая сумма вознаграждений и премий для членов Правления РусГидро в 2008 году составила 59,6 млн рублей. По официальным данным компании, в ее правление входят - восемь человек. То есть каждому досталось в среднем по 7,5 миллионов.
    jsokolov { 02.01.2014 в 11:20 }
    Поздравляю всех с наступившим 2014 годом! Присоединяюсь к мнению Александра, хотя по “…внесёт большую ясность…” у меня большие сомнения! Я - это “ЧЕТВЁРТЫЙ”, который как жираф из-за высокого забора наблюдает и искренне желает Вам добра, а также сочувствует Вам в ваших твёрдых мнениях. У меня возникают НУТАЦИИ в теле, когда я соприкасаюсь с темой о катастрофе на СШГЭС! С уважением к Вам! -jsokolov. Год прошел, а ясности НЕТ!
    «Мстители: Эра Альтрона»
    Земле угрожает новая опасность – Альтрон, искусственный разум, созданный для спасения землян от любых опасностей, теперь разрушает все и вся. Команда Мстителей, между тем, была отправлена в отставку – правительство посчитало, что с созданием Альтрона более не нуждается в их силе. Но теперь, когда опасность сильнее, чем когда-либо, супергерои должны вновь собраться вместе.
    Однако не всё так гладко — на пути исследователей встанут злые силы, которые будут мешать им совершать путешествие.
    Может быть, и нам нужно подавать в отставку!? Как считаете, SLESAR? Или продолжать?

    205 Дзюдо { 27.01.2015 в 16:16 }

    Вопрос к науке,давление в отсасывающей трубе и под крышкой турбины могло увеличиться в результате кавитации,вследствии увеличения температуры пара?Так при превращении воды в пар справедливы законы идеального газа с увеличением температуры увеличилось и давление,а вибрация турбинного подшипника увеличилась в результате гидроударов от комисси или все же давление увеличилось в результате научного насосного режима,как в акте указано все размышления конечно полезны,но в течении 6 лет никто не предоставил реальных расчетов, чтобы свои размышления подтвердить,а к решению в акте приходила комиссия ученных и это тоже во многом размышления,но оснований говорить что эти выводы неверные столько сколько говорить обратное,поэтому скорее всего на данное обращение реакции не последует,потому что во многом оно необоснованно

    206 Виталий { 27.01.2015 в 16:49 }

    Ну чё, господа?
    Как у нас тут обстоят дела с водно/пузырьковыми резонансами?

    Я тут опять “о своём”.
    Тарищ Путин и его ОПГ, как оказывается - совсем “не при делах”. Консультанты им “кривые” попались.)

    bramaby. com/ls/blog/rus/1841. html

    Мне интересно, хоть где то на постсоветском пространстве есть место, где лизоблюдство ещё не вытеснило профессионализм? Или таковых уже нет?

    Чё там у нас с прогнозами по землетрясениям и осадкам?
    И это.
    Любимая гидра!
    Поставьте пжалуста камеры с хорошим разрешением в машзале. А то видео утра 17 августа 2009 года с полукилометра -ваще ни о чём! Такую “радость” снимать надо вблизи, с разных камер и ракурсов!

    Опять же, заработать можно как девушка на “улыбчивом” котике…(((

    207 SLESAR { 27.01.2015 в 20:34 }

    Дзюдо:

    Как уже объяснено в 181, кавитация ни что НЕ ПОДНИМАЕТ, НЕ ПЕРЕДВИГАЕТ! Это ПОВРЕЖДЕНИЕ. Повреждение детали, конструкции.

    Представьте себе: прошел дождь с градом. Во дворе все машины Ваших соседей стоят с изрешечёнными сверху кузовами. Но стоят. Их ни на см. никуда на передвинуло.
    У тов. Сталина вся морда лица тоже была сильно изрешечена, и это не мешало Ему быть Вождём, Учителем и Мучителем.

    А при нагреве пара повышается его температура и теплосодержание (энтальпия), давление не увеличивается.

    208 Дзюдо { 27.01.2015 в 21:28 }

    Slesar,если объем постоянный, давление увеличивается при нагревании,если вы включите чайник крышка при кипении будет прыгать-уравнение клайперона,схлопывание пузырьков в свою очередь приводит к гидроударам,а давление увеличилось вследствии кавитационног нагрева-отопление,не , а насчет того что то кавитация или нет это вопрос спорный, но в данном случае как я и говорю речь идет о гидроударах и нагреве,а также о разрушениях деталей-кавитационном разрушении,а показания тахогенератора по оборотам,еще раз говорю,что это вычисленное значение показаний напряжения тахогенератора и номинальных оборотов,из можно только при нормальной работе машины использовать,я за пять минут придумал свою версию и теорию,которую никто опровергнуть не может и у которой может даже больше оснований чем в акте,а вы 6 лет голову ломаете,хотя на самом деле это была не бутылка шампанского,а чайник,ну правда наверное научный насосный режим тоже мог поднять давление как в акте указано

    209 Дзюдо { 27.01.2015 в 21:32 }

    Спорный вопрос двигает ли кавитация что то или нет все относительно,но пока об этом моменте я не говорю,не корректно пропечаталось выше

    210 jsokolov { 27.01.2015 в 22:04 }

    Дзюдо: «Вопрос к науке…». Да, науке всё известно и без неё «Ни Как»(Владимир Тарасов), тем более как образуется ПАР. Когда Максим Максимыч ехал на телеге в горах Кавказа, сзади бежали мальчишки и кричали: «Денги давай… денги давай!» Он кидал им пятаки. Когда случилось землетрясение в Саянах, несильное, недалеко от СШГЭС, Путин и Шойгу (ещё в МЧС служил) решили выделить 300 млн.р. Селезнёву Виктору Сергеевичу (завлаб СО РАН, доктор геолого-минералогических наук). Он обещал установить 100 датчиков, которые должны обеспечить «вибродиагностику» работы агрегата СШГЭС. В одном, так назаваемом ЦНИИ, создали отдел по изучению «проблемы» ГЭС, КУПИЛИ НОВУЮ МЕБЕЛЬ И ОРГТЕХНИКУ! А президиум академии наук РФ (ещё 30 июня 2010 года опубликована статья на этом сайте: plotina.net!/sshges-ran) в своём решении записал несколько предложений по дальнейшей работе и «…в завершение обсуждения вице-президент РАН академик Некипелов Александр Дмитриевич подчеркнул, что в ходе обсуждения коллеги из организаций, не принадлежащих РАН, отмечали важность совместной работы с учеными. Важно, чтобы в стране создавалась система, при которой РАН нормально финансировалась. Важна позиция госструктур - “Русгидро” и Ростехнадзора. РАН может быть полезна, если со стороны власти и общества будет соответствующее понимание». К статье есть 8 комментариев, почитали бы.
    А 18 «высочайшей квалификации специалистов» (не мои слова — цитата) за несколько томов своих заключений получили от СК РФ 16 миллионов Р!!!? Чубайс- 16 млн.р., Вайнзихер - 8 млн.р. И другие «академики» не отказались от бонусов за ввод в действие СШГЭС!
    Профессор, дэн Никита Кричевский исследовал экономическую деятельность РусГидро и пришел в УЖАС от «потребления» этой фирмой денег. Я ЕМУ ПООБЕЩАЛ, что в технических вопросах могу помочь БЕСПЛАТНО!Дзюдо, если бы я «обнаглел» и попросил у Путина дать мне миллиард рублей (который «якобы» украли у Дода, я ещё не знаю, нашли ли его!)), то нанял бы двух крепких парней из МВД, а лучше из ФСБ, и ПООБЕЩАЛ БЫ РЕШИТЬ проблему гораздо быстрее, чем 5 лет! Как думаете, поверил бы? Я в 80-х годах провёл такой эксперимент в СССР. Читал лекцию в министерстве (повышение квалификации) и прогноз высказал тоже по частоте колебаний. Говорю, давайте 10 миллионов рублей, не мне, а мужику (из Минфина) с портфелем, где деньги лежат. И платить только по моему распоряжению. Через год я сделаю то, что вам нужно сегодня. Потом мне рассказали, что должили Косыгину, а он шутливо ответил: «Если бы я был царём, то…». А «мы» тут паримся в «мыслях», видим какая «позиция» РусГидро и Ростехнадзора, но тоже ПОКА нет взаимопонимания. Многое уже не доказать — нет объективных данных, кроме факта, что ШПИЛЬКИ РАЗОРВАНЫ и вода затопила и разрушила ГЭС, утонули 75 человек!Мне вот жалко Виталия — парень так волнуется, может «БУСТИНГ» в голове случиться. Виталий, не волнуйтесь, спокойно, всё образуется. Сегодня 27 января - день снятия блокады в Ленинграде. Вот это жуткие времена были. Хотелось бы, чтобы это никогда не повторялось! Мне сестра из СПб вчера позвонила: помидоры там уже 265 рублей кг! Я ей сказал: НЕ ПОКУПАЙ! Злоумышленники 21 века, провокация! Много текста, но в заключение только скажу, что в зоне 2 работать нельзя! НЕДОПУСТИМО! Удачи всем. С уважением, jsokolov.

    211 jsokolov { 27.01.2015 в 22:27 }

    Хотел послать комментарий о снятии блокады в Ленинграде, но WORDpress не пропускает меня. Ошибка на сервере!

    212 jsokolov { 27.01.2015 в 22:29 }

    Дзюдо: «Вопрос к науке…». Да, науке всё известно и без неё «Ни Как»(Владимир Тарасов), тем более как образуется ПАР. Когда Максим Максимыч ехал на телеге в горах Кавказа, сзади бежали мальчишки и кричали: «Денги давай… денги давай!» Он кидал им пятаки. Когда случилось землетрясение в Саянах, несильное, недалеко от СШГЭС, Путин и Шойгу (ещё в МЧС служил) решили выделить 300 млн.р. Селезнёву Виктору Сергеевичу (завлаб СО РАН, доктор геолого-минералогических наук). Он обещал установить 100 датчиков, которые должны обеспечить «вибродиагностику» работы агрегата СШГЭС. В одном, так назаваемом ЦНИИ, создали отдел по изучению «проблемы» ГЭС, КУПИЛИ НОВУЮ МЕБЕЛЬ И ОРГТЕХНИКУ! А президиум академии наук РФ (ещё 30 июня 2010 года опубликована статья на этом сайте)
    в своём решении записал несколько предложений по дальнейшей работе и «…в завершение обсуждения вице-президент РАН академик Некипелов Александр Дмитриевич подчеркнул, что в ходе обсуждения коллеги из организаций, не принадлежащих РАН, отмечали важность совместной работы с учеными. Важно, чтобы в стране создавалась система, при которой РАН нормально финансировалась. Важна позиция госструктур - “Русгидро” и Ростехнадзора. РАН может быть полезна, если со стороны власти и общества будет соответствующее понимание». К статье есть 8 комментариев, почитали бы.
    А 18 «высочайшей квалификации специалистов» (не мои слова — цитата) за несколько томов своих заключений получили от СК РФ 16 миллионов Р!!!? Чубайс- 16 млн.р., Вайнзихер - 8 млн.р. И другие «академики» не отказались от бонусов за ввод в действие СШГЭС!
    Профессор, дэн Никита Кричевский исследовал экономическую деятельность РусГидро и пришел в УЖАС от «потребления» этой фирмой денег. Я ЕМУ ПООБЕЩАЛ, что в технических вопросах могу помочь БЕСПЛАТНО!Дзюдо, если бы я «обнаглел» и попросил у Путина дать мне миллиард рублей (который «якобы» украли у Дода, я ещё не знаю, нашли ли его!)), то нанял бы двух крепких парней из МВД, а лучше из ФСБ, и ПООБЕЩАЛ БЫ РЕШИТЬ проблему гораздо быстрее, чем 5 лет! Как думаете, поверил бы? Я в 80-х годах провёл такой эксперимент в СССР. Читал лекцию в министерстве (повышение квалификации) и прогноз высказал тоже по частоте колебаний. Говорю, давайте 10 миллионов рублей, не мне, а мужику (из Минфина) с портфелем, где деньги лежат. И платить только по моему распоряжению. Через год я сделаю то, что вам нужно сегодня. Потом мне рассказали, что должили Косыгину, а он шутливо ответил: «Если бы я был царём, то…». А «мы» тут паримся в «мыслях», видим какая «позиция» РусГидро и Ростехнадзора, но тоже ПОКА нет взаимопонимания. Многое уже не доказать — нет объективных данных, кроме факта, что ШПИЛЬКИ РАЗОРВАНЫ и вода затопила и разрушила ГЭС, утонули 75 человек!Мне вот жалко Виталия — парень так волнуется, может «БУСТИНГ» в голове случиться. Виталий, не волнуйтесь, спокойно, всё образуется. Сегодня 27 января - день снятия блокады в Ленинграде. Вот это жуткие времена были. Хотелось бы, чтобы это никогда не повторялось! Мне сестра из СПб вчера позвонила: помидоры там уже 265 рублей кг! Я ей сказал: НЕ ПОКУПАЙ! Злоумышленники 21 века, провокация! Много текста, но в заключение только скажу, что в зоне 2 работать нельзя! НЕДОПУСТИМО! Удачи всем. С уважением, jsokolov.

    213 jsokolov { 27.01.2015 в 22:57 }

    Дзюдо, нужно писать: Уравнение Клапейрона-Менделеева. Связь между числом молей газа, его температурой, объемом и давлением. Чайник закипит через 5 минут, если в нём мало воды и широкое дно. Да, действительно, когда вода в чайнике кипит, то человек может это слышать. Значит частота колебаний уже выше 16 герц. Если ниже- не слышно! Но теорию создать за 5 минут - это ГЕНИАЛЬНО. Однако её могут не признать и тогда будет очень обидно! Вы это учитывали? С уважением, jsokolov.

    214 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 28.01.2015 в 06:08 }

    Хотел послать комментарий о снятии блокады в Ленинграде, но WORDpress не пропускает меня. Ошибка на сервере!

    И это правильно. Лучше придерживаться темы дискуссии, а не отвлекаться на злободневные общественно-политические поводы.

    215 SLESAR { 28.01.2015 в 09:00 }

    Дзюдо, jsokolov:

    Господа, позвольте и мне с вами на рюмку чая.

    И, кстати, о чайниках. Я уверовал в Вашу (дзюдо) за 5 минут слепленную теорию. Её и проверить можно тоже за 5 минут.
    Поставьте на плиту чайник полный воды. А чтобы крышка при кипении (получении из воды пара) не раздражала своим “прыганием” укрепите её какой-нибудь струбциной. И для чистоты опыта, закупорьте все остальные дырки.

    Укажите, кого из Ваших родственников поздравлять, что Ваша теория сработала.

    216 Дзюдо { 28.01.2015 в 10:03 }

    Поскольку направляющий аппарат получил команду на закрытие, значит в чайнике воды немного и закипает он за пять минут,водяной пар создает паровую пробку сверху и снизу немного увеличивая давление,поступающая с большим напором вода додавливает крышку плюс подьем ротора и волчок,не выдерживает или струбцина или крышка.Эффекта можно достичь и без признания,но если необходимо признание возможно нужны инвестиции или энтузиазм-смотря в чем цель.

    217 Дзюдо { 28.01.2015 в 11:55 }

    Укажите, кого из Ваших родственников поздравлять, что Ваша теория сработала.
    Благодарите Всевышнего.
    Он грань установил меж двух морей,готовых слиться,поставив там барьер(незримый), через который им не перейти.
    сура 55 “Ар-Рахман”(Всемилостивый) Аят 19-20

    218 jsokolov { 28.01.2015 в 14:01 }

    дравсвуйте, уважаемый Александр Колотов. Ваш 211 учту. Всё время держу в голове, что не отвлекаться от темы. Но тема была «12 жалоб…», а перешли (Владимир Тарасов) и я «увлёкся». Я думал, что в теме, а получилось длинно и написал даже: «Много текста …». Народ пишет Президенту и все хотят узнать ИСТИНУ. Написать одно слово «НЕДОПУСТИМО»- МНОГИЕ не понимают это. Сайт Ваш мне нравится, много интересного материала. Очень хотел Виталию помочь успокоиться, понимаете… Замечание Ваше принимаю. А также советую участникам дискуссии прочитать на сайте статью «Валентин Стафиевский: регламенты тоже устарели» от 30 сентября 2009 года. Мне кажется, что это будет тоже по «теме». С уважением, jsokolov.

    219 jsokolov { 28.01.2015 в 14:15 }

    Досадная опечатка в 215, читать: Здравствуйте,…

    220 Дзюдо { 28.01.2015 в 16:06 }

    Jsokolov на 209 В акте подписей РАН,я не вижу но наверняка какие то документы от РАН есть,и на их основании в том числе этот акт готовился,хоть и ОИВТ РАН производит не самое благоприятно впечатление,хорошие люди там все же есть наверное,кроме Фортова наверное некому объяснить допустим на совете по науке при президенте, что в науке редко бывают однозначные решения чтобы делать однозначные выводы,но наверное ему нужен кто то из русгидро и ростехнадзора и со еэс,т.е. наверное желательно дополнительно от со еэс и асутп, рза,рас все поднять,Вам лично думаю что президент не поверит,примаков думаю как экономист сможет разъяснить западные подходы,но проблема в том что как и писал stremflow страх смерти у мастикой ученного может иметь первостепенное значение,руководитель и ученный не должен бояться выглядеть идиотом когда выдвигает гепотезу или признает возможные ошибки,западный подход именно в этом,вам лично или только вам врядли поверит президент

    221 SLESAR { 28.01.2015 в 18:25 }

    jsokolov, 215

    “А также советую участникам дискуссии прочитать на сайте статью «Валентин Стафиевский: регламенты тоже устарели» от 30 сентября 2009 года”.

    А чего в этой исповеди им сказано нового по сравнению с ранее данной корр-ту “Вестей”?

    По техническим причинам как и тогда: - “НЕ ЗНАЕТ НИКТО!!”.

    А вот в заключеннии он сказал: “Вы знаете, решение комиссии должно быть чрезвычайно объективным, за ее решениями стоит судьба многих электростанций и многих людей. Поэтому я думаю, что будет совершено преступление, если не будет названа объективная причина. И я надеюсь, что она будет названа”.

    “БУДЕТ СОВЕРШЕНО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ НАЗВАНА ОБЪЕКТИВНАЯ ПРИЧИНА”.

    Объективная причина до сего дня не названа. ПРЕСТУПЛЕНИЕ налицо, но никто не наказан. Наоборот, председатель комиссии Ростехнадзора сразу после расследования был посажен в кресло совета директоров “РУСГИДРЫ”, а главный функционер парламентской комиссии (из местечка Маями-Бич) сослан в филиал РУСГИДРЫ - Ленгидропроект.

    222 Владимир Тарасов { 28.01.2015 в 19:52 }

    За НАУКУ !!!

    Полностью разделяю инопланетную горечь за отечественную науку (((.
    РАН в данном случае оказалась не на высоте. А протокол Президиума РАН о причинах аварии вообще сплошной бред. Такое впечатление, что его писали не маститые интеллектуалы, а не вполне грамотные люди. Одна рекомендация «Разработать новый ТИП гидротурбин …» чего стоит.
    Когда науку объявляют товаром и бросают на произвол судьбы, происходит антиселекция.

    Но … других учёных в стране нет. Получалось же у товарища Сталина с ними весьма эффективно работать. И бомбу сделали и носители, опередив во многом даже США.

    А сейчас у руководителей научных коллективов основной вопрос – где достать деньги.

    223 discover { 28.01.2015 в 20:13 }

    давно не заходил на сайт, только позиция в отношении существования самой станции осталась прежней, этот объект потенциально опасен для жителей .
    … если честно был удивлен позицией РАН во время процесса…
    Теперь попытаюсь обосновать свою позицию : -
    … землетрясения,на мой взгляд, возможно являются основной причиной аварии.
    теперь немного о возникших вопросах,
    мне не известно кто и как проводил сейсмическое районирование перед строительством станции, впрочем теперь это уже и не важно объект построен. с координатами lat52.82 и lon91,37
    … теперь заглянем на окрестности где построен объект , и мы с вами сможем лицезреть весьма прелюбопытнейшею картину:- хребет академика Обухова lat51.70 and lon95.80 при r-500 km … прошу сравнить координатами станции… по геологическим меркам рядом…где мы наблюдаем Рой землетресений , а теперь внимание , что очень интересно с 27 мая 1991 года по сегодняшний день в этом районе произошло 414 землетрясений различной интенсивности…и это только часть тех которые были учтены CCD РАН, в нашей стране магнитуды менее 2 баллов вообще учету не подлежат …
    теперь о о предвестниках катастрофы:- расшифруйте ленты самописцев сейсмографов и обратите внимания на землетрясения с магнитудой до 2 баллов… думаю за три месяца до аварии проще будет назвать день когда события отсутствовали, причем длительность событий составляла порой до 10 минут.
    Тело плотины выдерживает, а машинный зал? Я заостряю внимание потому, что сотрясается весь объект в целом. При проектировании новых турбин указанный выше момент учитывался ?
    также было бы интересно узнать, а на сколько произошел сдвиг грунта, как в районе станции , так и в районе роя. Как я понимаю подобных исследований несуществует.
    Вопрос не в том произойдет ли подобное , вопрос в другом , что будем делать когда подобное опять произойдет, а это лишь вопрос времени, тем более что рой активен и по сегодняшний день
    P/S :на момент аварии мы всей семьей находились на Черном море, отдыхали от катаклизмов…:)

    224 streamflow { 28.01.2015 в 20:18 }

    Товарищ Сталин, а также товарищи Ягода, Ежов и Берия, работали не ними.

    И насчет опережения. Да, был момент, когда опередили. Благодаря Cемерке. Ну, и еще, Кузькиной Матери :) Но, про ?-5, уверен, никто здесь ничего не знает.

    225 streamflow { 28.01.2015 в 23:04 }

    …не с ними.

    226 Дзюдо { 29.01.2015 в 08:48 }

    Перебить количество подписей,указанных в акте очень проблематично,причин называть результаты расследования не объективными столько же что и говорить обратное,наверное такие выводы и такой сценарий имеют право на существование как и другие,по крайней мере другие версии и теории опровергнуть никто не смог в результате обсуждения,если защита или инициативная группа сможет подключить дополнительно РАН и РАН не останется равнодушным, конечно наверное это не повредит,но все заключения уже оформлены и все с этим согласились,slesar по поводу совета директоров это наверное нормальный процесс,по поводу господина Пехтина, судя по заключениям комиссии Госдумы они вполне разумны с технической точки зрения,а в отношении господина Пехтина скорее имела место недобросовестная конкуренция со стороны действующего руководства компании, хотя конечно с человеческой более активная позиция сопредседателя комиссии Госдумы не была бы лишней,но все заключения уже сделаны и вероятно все просто хотят завершить эту тему,поэтому такое обращение и продвижение именно своей версии все же не совсем по адресу,более правильным наверное было бы указать на возможные ошибки и недостатки в акте указанные в ходе нашего обсуждения и направить в РАН, Русгидро,ростехнадзор,со еэс,возможно комиссии по тэк при президенте и правительстве,а вот президент лично,МЧС и ФСБ по отдельности имеют достаточно отдаленное отношение к обсуждаемой проблеме

    227 SLESAR { 29.01.2015 в 08:52 }

    За НАУКУ !!!
    ПО ПОЛНОЙ И СТОЯ!!!

    Но на расследования аварий лучше ЕЁ не приглашать!
    Половину турбинного цеха разворотило. Пригласили НАУКУ из трёх ВЫСОКИХ ИНСТИТУТОВ.
    Села эта НАУКА в кабинете начальника цеха и поставила условие: “Принесите нам ОЧАГ РАЗРУШЕНИЯ и мы назовём причину аварии”.
    Так гордые и разъехались, не вставив в акт ни единой фразы.

    Как хотелось этим ОЧАГОМ погладить их умные головы!

    Это только один из эпизодов из практики общения с НАУКОЙ.

    228 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 10:59 }

    Дзюдо и К

    Если в этой ситуации
    Президент + ФСБ + МЧС
    ничего не могут сделать
    тогда Катастрофа неизбежна
    и не только на СШГЭС

    229 SLESAR { 29.01.2015 в 11:00 }

    Discover, 220

    «РОЙ ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЙ»

    Сдаётся, что из этого РОЯ тогда не вышло ни … чего.

    Как это: «Тело плотины выдерживает, а машинный зал?».
    Трахнули обухом по голове. Вылетел только один зуб, а мозги не сдвинулись и на затылке ни одной царапины?

    230 SLESAR { 29.01.2015 в 11:22 }

    Владимир Тарасов, 225
    Дзюдо и К
    Если в этой ситуации
    Президент + ФСБ + МЧС
    ничего не могут сделать
    тогда Катастрофа неизбежна
    и не только на СШГЭС

    «Президент + ФСБ + МЧС»
    + ЦРУ+ УкСУс.

    А самому то разобраться с произошедшим на СШГЭС, что, СЛАБО?

    231 SLESAR { 29.01.2015 в 12:21 }

    Господа бесприсяжные заседатели!

    Благодаря понравившемуся jsokolov-у слову «ХИРАЛЬНОСТЬ» рождается подход (своего рода АЛГОРИТМ) к решению задачи в поисках искомой нами ИСТИНЫ.

    Надо просто рассматривать выводы комиссии Ростехнадзора ХИРАЛЬНО:

    - Была ли «УСТАЛОСТЬ МЕТАЛЛА»? Фактически её НЕ БЫЛО!
    - «Ротор БЫЛ ВЫБРОШЕН». Фактически, что его могло ВЫБРОСИТЬ на отметку 320 м.? Конечно, ОН САМ ПОДНЯЛСЯ!!.
    - «ВОДА НАЧАЛА ПОСТУПАТЬ В МАШИННЫЙ ЗАЛ». Вода, после того, как турбина поднявшись освободила проход из статора турбины в отсасывающую трубу, никак не могла подняться до уровня пола машзала (отм. 327 м). (Данилой Бернуллиевым клянусь!).
    А ФОНТАН из статора турбины ударил только ПОСЛЕ ПОЛНОГО РАЗРУШЕНИЯ САМОГО АГРЕГАТА.

    - И так далее: Хотели ли две комиссии найти истинную причину аварии? Конечно, НЕ ХОТЕЛИ!

    232 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 14:14 }

    Неужели

    Хотите сказать (Оййй!!!)

    Что они на ЦРУ
    работали ???

    (ещё раз ОЙЙЙ!!!)

    233 Дзюдо { 29.01.2015 в 14:55 }

    С точки зрения имевших место физических явлений,акт и выводы двух комиссий наверное может рассмотреть совет по науке при президенте,если такое обращение с указанием замечаний туда последует,а результаты работы двух комиссий наверное должна как минимум рассматривать комиссия,их насколько я понимаю сейчас могут быть две это комиссия при президенте и комиссия при правительстве по тэк,но кто туда может обращаться наверное защита или какая то инициативная группа.
    По моему мнению президент,ФСБ,МЧС не могут и не должны делать что либо в ответ на личное мнение человека,тем более что у каждого оно свое,у них уж точно полномочий в этом плане не больше чем у отработавших комиссий,а при обращении в две вышеуказанные комиссии ростехнадзор,совет директоров русгидро,госдуму,совет федераций,со еэс,МЧС, ФСБ и т.д. можно наверное ставить в список рассылки для ознакомления,обсуждения на сайте конечно полезны,но врядли они приведут к тому что истина будет установлена,тем более доказать что в акте не истина пока не смог никто,хотя моя версия и теория и находит много косвенных подтверждений,которые ранее не были рассмотрены

    234 SLESAR { 29.01.2015 в 14:58 }

    Владимир Тарасов, 229

    “Что они на ЦРУ
    работали ???”

    “ЦРУ” - это Центральное Разведывательное Управление.

    А “УкСУс” - это УКСУС (столовый).

    И то, и другое к расследованию ТЕХНИЧЕСКИХ ПРИЧИН АВАРИИ должно иметь такое же отношение, как Ваши «Президент + ФСБ + МЧС».

    235 SLESAR { 29.01.2015 в 15:09 }

    Владимир, (ещё раз ОЙЙЙ!!!)!

    Ну, если так приспичило, сбегайте, наконец, в туалет!

    Вопросы здесь ставите, а как на них отвечать даже не подскажете.

    236 Дзюдо { 29.01.2015 в 15:56 }

    Да и меня с jsokolovым здесь тоже кто то из так называемых ученных назвал сотрудниками силовых ведомств,видимо фильмов насмотрелись,силовики не выдвигают версий и не создают теории и врядли обсуждают на сайтах техногенные аварии,причины возникновения которых официально установлены и закрыты,а никто из ученных даже толковую версию и теорию на текущий момент в течении 6 лет даже и создать не смог.

    237 jsokolov { 29.01.2015 в 16:32 }

    «Русский ученый, лауреат премии Правительства России Владимир Леонов, рассказывает вещи, которые для многих покажутся фантастикой: опытный образец квантового двигателя в 5000 раз эффективнее ракетного, что позволяет говорить о научной революции, которой противостоит комиссия по лженауке РАН.
    Так, полет до Марса на космическом корабле нового поколения с квантовым двигателем в режиме ускорения ±1g составит всего 42 часа, причем с полной компенсацией невесомости, до Луны – 3,6 часа. Наступает новая эра в космических технологиях.
    Другой учёный нашёл ошибку и показал, что можно быстрее — за 29,7 часа!
    Сотрудники НИИ космических систем утверждают, что они разработали систему, которая позволяет внутреннее вращательное движение внутри двигателя преобразовывать в поступательное, то есть в направленное движение вперед. Но это противоречит общепринятым законам физики.
    Наличие большого количества кавитационных пузырьков, их образование и схлопывание создает специфический шум (акустическое поле), спектр которого достигает ультразвуковой области в несколько сотен кГц. Необходимо отметить, что кавитационные процессы очень быстротечные: время схлопывания кавитационных пузырьков составляет всего порядка 10-6  секунды. При этом внутри каверны давление достигает 100МПа ( ~1000 атм), а температура ~ 10 000К (больше, чем на поверхности Солнца). Есть все основания полагать, что при схлопывании кавитационного пузырька, в каверне образуется электрон-позитронная плазма, как и в эффекте Ушеренко, являясь источником избыточного тепла.
    Анализ литературных и патентных источников показывает, что фундаментальная наука не занималась исследованием тепловых кавитационных насосов, которые можно отнести к простейшим квантовым реакторам. До недавних пор это было занятием изобретателей, которые сами отмечали нестабильность эффектов и незнание природы явления. Новые фундаментальные открытия кванта пространства-времени (квантона) и сверхсильного электромагнитного взаимодействия (СЭВ) позволили обратить внимание на тепловые кавитационные эффекты, серьезное изучение которых, в перспективе может стать основой создания нового семейства квантовых реакторов для теплоэнергетики. ..». Всё это есть на разных сайтах и при желании можно найти. Довольно интересно.
    Дзюдо, наверное, Всевышний, подсказавший Вам вашу пятиминутную теорию, не разобрался и списал всё с другого сайта!? Президент, ФСБ и МЧС по закону должны дать ответ на письмо «специалистов» (если они хотят соблюдать ЗАКОН). Владимир Тарасов, а Вы можете сообщить здесь исходящий номер письма «специалистов». Вы много хотите узнать у нас, а сами «не казачок ли»? Испугались письма 476-и в те же адреса? Или всё искренне и я ошибаюсь? С уважением, jsokolov.

    238 SLESAR { 29.01.2015 в 17:17 }

    jsokolov, 234.

    Юрий, и Вы туда же, - в НАУКУ.
    Господа, а кто же тогда будет разбираться со шпильками, с тем, почему обод перегородил ОТ, и, наконец ПОЧЕМУ ПОГИБЛИ ЛЮДИ.

    Не разбегайтесь!

    239 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 18:06 }

    Как наезжают, однако. Причём «не агенты ЦРУ», а свои же ))) Придётся ответить!!!

    По поводу слабо – не слабо.
    Мы (честные специалисты, сумевшие выжить) можем и готовы. Поэтому давно и взываем в никуда (типа Л.П. ауууу)))

    Факты.

    По своей инициативе и за счёт «внутренних ресурсов» провели 1 этап единственных и важнейших испытаний на СШГЭС (деньги удалось выбить гораздо позже).
    После анализа результатов испытаний (июнь 2013), когда самим стало на 100% ясно, обратились «наверх». Там тему просто закрыли, у нас даже часть оборудования осталась на СШГЭС.
    Итак, что мы поняли:
    1. Причина аварии – автоколебания. Это – хроническая болезнь СШГЭС.
    2. Контроль вибрации – мёртвому припарки. Агрегаты фактически бесконтрольны.
    3. Новые агрегаты – более опасны. Если в первый раз «стена» не пострадала, то во второй, который рано или поздно случится, шансов меньше.

    В результате, некоторых из нас, честных специалистов и передовиков производственных и финансовых показателей, из Института через некоторое время выжали. Предварительно выжав прежнего Директора, который существенно помогал работе.

    продолжение следует

    240 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 18:11 }

    Продолжение

    При участии таких же «честных специалистов» ЛМЗ, ОИВТ РАН, ЦАГИ итп составили Программу НИОКР, согласно которой, как потенциальные исполнители, предложили:
    1. Разработать «правильные» системы контроля гидроагрегатов и оборудовать ими СШГЭС.
    2. Провести цикл работ, позволяющих выполнить «задание Партии и Правительства» - изготовить новые гидроагрегаты без всяких «нехороших зон», и модернизировать старые. Причём сделать всё это - совершенно РЕАЛЬНО!!!
    3. Ну и … двинуть немного вперёд этту Науку!!!
    И всё это за весьма скромные деньги )))

    Разумеется, «наверху» денег до сих пор не нашлось. На судебный процесс – пожалуйста. На сейсмическое оборудование - тоже нет проблем.
    Вопрос, зачем нужно это оборудование - регистрировать колебания окрестных гор и земной коры при следующей аварии ??? Ну да, америкосам будет интересно.

    По информации от настоящего полковника Стрелкова, главные пушные звери – давно уже долларовые миллиардеры, и всё самое дорогое держат не в России.
    Похоже, что теперь их планы – заминировать всё и свалить.
    Поэтому и написали Обращение Президенту (уведомление А26-09-136618071 от 31.01.2014). А теперь сидим, курим бамбук, стебёмся иногда с братишками-казачками ))). Нам валить некуда

    241 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 20:02 }

    Пардон, ошибка вышла. От 31.12.2014

    242 streamflow { 29.01.2015 в 20:31 }

    > Поэтому и написали Обращение Президенту…

    А, что, разве Саяно-Шушенская ГЭС находится под Донецком?

    243 Виталий { 29.01.2015 в 21:35 }

    Всем Здравствуйте!

    Владимир Тарасов!

    Ну Вы меня в ступор вогнали, ей богу…

    Вы серьёзно готовы обращаться к автору системы, которая и есть гидра, что жрёт нас всех?
    С просьбой разобраться и принять меры?
    Вы же не на “всероссийской прямой линии”, на которой В.В. Путин “детморозит” и разруливает мелкие бытовые проблемы одной милионной части населения страны.
    И Вам, как грамотному человеку, должно быть понятно что вероятность положительного решения - ниже чем эта самая”однамилионная”.

    Тем более понятно, что даже если Ваша просьба попадёт кремлядкам на стол - Вы будете выставлены банальным гопником, желающим “срубить бабала” на проблеме.

    Далее идёт кремядская “компетентность”. Компетентность - именно в кавычках, так как они умудряются просрать ВСЁ что можно. В том числе и по самым злободневным темам. Самый яркий нынешний пример - Надежда Савченко. (Сорри за цинизм…)
    Вы считаете, там найдётся люди, понимающиевсю глубину проблемы и готовые решать её?
    Посмотрите фильм “Дурак” (ситуация - один в один с СШГЭС).
    Тяжело, но очень поучительно.(

    Так что продолжайте “курить бамбук” с казачками. Как только у кремляди кончится бабло на опричнину, так сразу именно казачки, Гиркин и Ко, ФСБ, МО и ГРУ быстренько организуют сдачу “шефа” в Гаагу ( или вариант типа шарфик/пепельница, подавился/заболел и пр.)

    Ну а там - два варианта.
    1. Если без гражданской войны, крови и распада (по хорошему) - рано или поздно исследования и доработки будут проведены.
    2. Если с кровью - тогда моргнуть глазом не успеете как китайцы всё Вам (и всем нам) “организуют”. И писем никаких писать не придётся. Только работать придётся уже не за деньги, а за еду. И ОООЧЕНЬ качественно.)
    Будет Вам “Л.П.” …)))

    С уважением, Виталий.

    244 discover { 29.01.2015 в 21:35 }

    Владимиру Тарасову
    хм, любопытно какова природа автоколебаний ? только прошу не голословить…:)

    245 discover { 29.01.2015 в 21:39 }

    SLESAR ///:))
    есть такая дисциплина “Механика жидкости и газа” попробуйте начать с нее, но а если нет … тогда в школу …
    на словесный понос отвечать не буду…:)

    246 Дзюдо { 29.01.2015 в 22:01 }

    Jsokolov на 234 Есть легенда,что нырнув когда в гибралтаоский пролив и через много лет узнав что есть подобные строки французский исследователь принял Ислам,как и американский космонафт,совершивший полет на луну. Насчет искренности этих людей точно утверждать не могу,в вопросах веры наверное каждый может говорить только насчет себя,но в гибралтаоском проливе вроде действительно какое то подобное явление наблюдается,хотя сам я его не видел,но Всевышнему не верить оснований у меня нет.Вот и подумал не могло ли возникнуть в данном случае чего то подобного, что могло поставить незримую грань, между потоками, которая незаметна и вовсе исчезает после завершения аварии,но наглухо может перекрыть в том числе и отсасывающую трубу,о торпеде думаю что слышали все кому не лень,но ведь были люди,которые это оружие спроектировали.Вы в своем последнем комментарии сразу перешли,на тот этап на который предлагалось перейти так называемым местным ученным,местного разлива,когда предлагалось запускать при помощи водоводов спутники весом в 1,5 тыс. тонн в космос и телепартироваться,но наши ученные упорно не телепартируются.
    Slesar отсасывающую трубу согласно теории могла перекрыть незримая грань в виде паровой пробки,насчет почему погибли - вы же уже отвечали-они утонули,какой ответ вы хотите получить после торпеды,причины наверное похожие
    Jsokov,tsrasov зачем фиксировать толчки окружающих гор?Знаете ли вы достоверно,землетрясение вызывает цунами,или цунами вызывает зземлятрясение,и что на самом деле может вызвать это цунами?

    247 jsokolov { 29.01.2015 в 22:04 }

    На 235, 236 и 237. Уважаемый, ГЕННАДИЙ!!! Да, я за НАУКУ! Но в науке нельзя обманывать. Мы живём в мире, на планете ЗЕМЛЯ, где кругом «ТРЕНИЕ», у некоторых мне кажется даже в мозгу. В науке правило: каждое теоретическое достижение должно подтверждаться ЭКСПЕРИМЕНТОМ (но тоже честным и главное — правильным!).
    Владимир Тарасов, СПАСИБО! Я Вас понял и искренне сочувствую. Главное, не отчаивайтесь и не портите своё здоровье — курить бросайте! Я в 1989 году «бросил официальную науку». И выжил, правда, никогда не курил! «Научные знания» совершенствовал — это мне помогало. В начале 2000-ых для «одной фирмы» спроектировал стенд (все чертежи делал САМ и монтаж) поверки газовых счётчиков (калибровали устройства) — на принципе вихрей Кармана (количество вихрей пропорционально расходу). В ноябре установил в квартире - «ГРАНД 4». в три раза меньше платить за газ получается! Сегодня в Ростове на Дону серийно производят. Вот и польза от науки. Правда, «ребята» от ГАЗПРОМА «содрали» с установкой 6700 Р! Но летом - почти 100% экономия (полгода на МАРСЕ) и до 2026 года! Будем ждать ответов на ПИСЬМА! А ПОКА ТОЛЬКО В ЗОНЕ 3 !!! Удачи. С уважением, jsokolov.

    248 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 22:12 }

    ответ discovery
    Для начала, внимательно прочитайте мои комменты, например, 66.
    Далее, слегка представьтесь (ну, типа заслуженный энергетик, или перспективный учёный)
    Пардон, но с каждым желательно говорить на его родном языке )))

    249 Дзюдо { 29.01.2015 в 22:19 }

    Jsokolov 244 По шпилькам,насчет трения не доказано,насчет торпеды возможно уменьшение сопротивления и трения версия для простых смертных, а возможно есть вещи и технологии которые простым смертным вроде нас с вами знать и не нужно

    250 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 22:21 }

    Виталию
    А можно без эмоционального базара (весьма мне близкого и симпатичного))))
    Сухо, по делу.
    Как надо было действовать?

    251 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 22:32 }

    jsokolov y
    Так мы ещё местами и коллеги )))
    я тоже датчиками расхода занимался
    Больше года, фирма Интелприбор г. Жуковский. Может слышали ?

    252 jsokolov { 29.01.2015 в 22:39 }

    Виталий!!! Ну чего Вы нервничаете! Многим понятно, что выписывать себе премии по 44 миллиона рублей в конце года (если это ТАК), то это НАГЛОЕ ВОРОВСТВО и можно расценивать как преступление. Кооператив РусГидро нужно бы закрыть, а СШГЭС полностью национализировать. Я уже писал это. Вас почему то не было в комментариях об интервью с Никитой Кричевским. jsokolov.

    253 discover { 29.01.2015 в 22:48 }

    Владимир Тарасов
    представляюсь , я discover , причем этот логин выбран мной давно и вполне осознано^)
    энергетик может быть , в каком-то из смыслов даже очень может быть. насколько перспективный ученый или нет судить не мне , есть мировая общественность :)
    ” Порой в великой книге тайн природы
    Мне удается кое-что прочесть.”
    У. Шекспир “Антоний и Клеопатра”

    254 Виталий { 29.01.2015 в 23:04 }

    Владимир Тарасов “…Как надо было действовать?…”

    Сидеть спокойно и ждать, пока паскуды перегрызут друг друга. Любое телодвижение приличных людей, разные сорта мрази используют в разборках между собой. Вам это надо?

    Или Вы хотите кого то и о чём то в 1001 раз предупредить? Все, кто хоть немного “в теме” - всё прекрасно понимают.
    “Ширнармассы”, в целях их собственного спасения, надо предупреждать только тогда, когда СШГЭС и КрасГЭС ПОЛНЫЕ и идут затяжные дожди.
    Да и не на этом ресурсе, а там где людей и прессы поболее.

    jsokolov!

    За заботу - спасибо, но я, в общем то, уже давно не нервничаю. Деструктивно это и бессмысленно. А то что паскуд и тварей называю как оно есть - тут уж извиняйте.)

    На их премии - наплевать и растереть. По сравнению с кремлядью - бомжатник, прости госсподя…)))

    Да и уверен я в том, что кроме меня найдётся целый легион тарищей с “чёрными списками”. Которые когда надо - “придут и спросят”. А кремлядки убогие будут орать “гейропе и пиндосии” СПАСИТЕ.

    255 Владимир Тарасов { 29.01.2015 в 23:08 }

    Ну если вы и учёный и энергетик, поймёте меня без слов

    256 Дзюдо { 29.01.2015 в 23:11 }

    Владимир,я опять про торпеду,если произошло все так как вы описали возможно в стране наверное есть люди которые этой проблемой занимаются-кавитацией,может не стоит спасать. мир,или вы хотите чтобы это оружие было у каждого?

    257 jsokolov { 29.01.2015 в 23:19 }

    Добрый вечер, Владимир Тарасов. Оказывается мир тесен, но я несколько дальше от Москвы. 30 лет занимался проектированием, испытанием и передачей в эксплуатацию энергетических спецустановок «солидной» мощности, а также шумностью оборудования. Без теории колебаний НиКак! Жму руку, был в своё время в вашем положении. Не страшно! Давайте, пробуем искать ИСТИНУ! С уважением, jsokolov.

    258 Виталий { 29.01.2015 в 23:29 }

    discover!

    У “пациента” было повышенное давление, больная печень и насморк. Но причиной смерти, с высокой вероятностью, всё же послужила гильотина…)))

    Есть другой вариант.
    “Что сломало хребет верблюду?
    Последняя соломинка, положенная поверх двадцати тюков поклажи.”

    Если не затруднит.
    Вам что то известно о нынешнем состоянии ШВА, по глупости (а скорее - преднамеренно для запудривания мозгов) названного термошвом?

    259 discover { 29.01.2015 в 23:35 }

    Владимир Тарасов
    спасибо я вас понял…:)

    260 discover { 29.01.2015 в 23:47 }

    Виталий
    сплав, образованный расплавленным основным и наплавленным металлами или только переплавленным основным металлом. если правильно вас понял…

    261 Виталий { 29.01.2015 в 23:53 }

    discover!

    Я не о том, что это такое (хотя и тут вы ошиблись), а о его состоянии.

    262 streamflow { 29.01.2015 в 23:56 }

    > хм, любопытно какова природа автоколебаний ? только прошу не голословить…:)

    Да, любопытно, что на шестой год здесь появился человек - чистый лист бумаги без иероглифов :) Даже странно…

    См. http://www.synerjetics.ru/article/autooscillations.htm

    Тарасов тоже нехило зажигает:
    > После анализа результатов испытаний (июнь 2013), когда самим стало на 100% ясно….
    > Итак, что мы поняли:
    1. Причина аварии – автоколебания. Это – хроническая болезнь СШГЭС.

    И это в 2013 году. А в 2010 Вы затыкали уши, когда я об этом говорил?

    263 Дзюдо { 29.01.2015 в 23:57 }

    Вообщем, примерно понятно,что это обращение не по адресу и во многом без оснований,и реакция скорее всего будет такой какой и должна быть в подобных ситуациях.За 6 лет это не привело ни к чему,не приведет и сейчас.Теорию опровергнуть так и никто не смог потому что возможно имеют место мало изученные явления,изучать которые возможно и не нужно простым смертным.Версию в акте опровергнуть тоже никто не смог,поэтому скорее всего она останется приоритетной.Спасибо за обсуждение,дискуссия была интересной.
    Удачи Всем.

    264 streamflow { 30.01.2015 в 00:05 }

    И, всё-таки, о былых советских победах, в частности, о Семёрке. Вижу, что тут никто и слыхом не слихивал о Г-5 и Греттрупе, и о том, за что он сидел в гестапо вместе со штурмбаннфюрером фон Брауном.

    265 streamflow { 30.01.2015 в 00:10 }

    > Версию в акте опровергнуть тоже никто не смог…

    - Лежите, не двигаясь. Это новейшая вакцина замедленной усвояемости.
    - В доме больше никого нет?
    - Нет, нет никого! (c)

    266 Владимир Тарасов { 30.01.2015 в 00:18 }

    Дзюдо!!!!
    Прежде чем уйти )))
    Поясните пжалста, что за версия была в Акте?
    Что опровергать то

    267 Владимир Тарасов { 30.01.2015 в 00:27 }

    Природу ведь не обманешь!!!
    Кто подпишет Акт приёмки восстановленной СШГЭС - вот в чём вопрос.

    268 Дзюдо { 30.01.2015 в 00:45 }

    Stremflow,Тарасов
    В доме есть,за дискуссией я наблюдаю конечно,но сомнений в теории все меньше и меньше,в связи с этим дальнейшие прогнозы по обращению во многом понятны,а автоколебания никто и не отрицает что они существуют,только вопрос,цунами вызывает землетрясение,или землетрясение цунами,а климатическое оружие,если таковые имеется вещь наверное достаточно разрушительная и достаточно засекреченная также как и торпеда,про гестапо конечно интересно

    269 streamflow { 30.01.2015 в 00:53 }

    Ветер отчего дует? — Оттого, что деревья качаются! (c)

    270 Дзюдо { 30.01.2015 в 01:01 }

    Да,абсолютно не исключаю, что возможно так оно и есть, если где то покачать магнитными полями, и специальными деревьями о которых известно ограниченном кругу лиц,что ветер где то может подуть,и наверное точно что таких деревьев не должно быть у каждого смертного

    271 discover { 30.01.2015 в 01:44 }

    ??????????????????????????????????????????????????

    272 Дзюдо { 30.01.2015 в 01:54 }

    Возможно,что обо всех этих явлениях,давно известно, тем кому нужно,и меры соответствующие приняты,изучать только их и эксперементировать с этим дано не каждому, но
    это личное мнение,учитывая разработананную торпеду и вашу историю,возможно вам виднее конечно и я не прав

    273 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 30.01.2015 в 06:39 }

    Владимир Тарасов,
    а простые смертные могут ознакомиться с Обращением Президенту (уведомление А26-09-136618071 от 31.12.2014)?

    274 steamflow { 30.01.2015 в 09:48 }

    > …дано не каждому…

    ????????????????????????

    275 Владимир Тарасов { 30.01.2015 в 09:52 }

    Колотову.

    Так многие интересующиеся уже ознкомились.
    А что мне нужно сделать, для расширения круга “смертных” )))

    276 Виталий { 30.01.2015 в 10:05 }

    Присоеденюсь к просьбе Александара Котлова!

    discover!
    ???? - ?????

    277 Виталий { 30.01.2015 в 10:09 }

    steamflow!

    ????????????????????????

    С Вами и discover (внесшим “свежую струю” в формат общения) во главе? .)

    278 Дзюдо { 30.01.2015 в 10:15 }

    Осенью 1950 г. на уровне Политбюро было принято решение закрыть немецкий филиал на острове Городомля, а всех немецких специалистов отправить в новосозданную ГДР. В декабре 1951 г. была отправлена первая очередь, в июне 1952 г. — вторая, и в ноябре 1953 г. в ГДР ушел последний эшелон.
    Японский или китайский пока не изучил.

    279 Виталий { 30.01.2015 в 10:32 }

    Дзюдо!
    По поводу китайско/японского.
    CTRL+C/CTRL+V и гугел-переводчик сделает Вас “знатоком” любого языка!
    Очень “пользительный” навык в общении с гидровской и кремлядской тролльчатинкой.

    280 Дзюдо { 30.01.2015 в 10:36 }

    Ну что же обе теории.с научно-технической точки зрения ходят наверное где то рядом,но в контексте данного обращения возможно что и результат может быть похожим на решение Политбюро,но возможно надежда есть,учитывая последнее заседание Политбюро,возможно,что обращение,не оставило Политбюро равнодушным,что же вы сразу не телепартировались?

    281 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 30.01.2015 в 10:38 }

    Владимир Тарасов,
    если не затруднит, отправьте ваше зарегистрированное под номером А26-09-136618071 от 31.12.2014 на адрес kolotov[собака]plotina[точка]net

    282 Дзюдо { 30.01.2015 в 10:58 }

    Виталий,мне вот интересно,вы в детстве не наигрались в шпионские игры или вам не хватило фильмов,хотя возможно вам известно больше поскольку в течении 6 лет я только имел свой взгляд на аварию,но не участвовал в обсуждениях,и не знаю кто есть кто,на телефоне пользоваться китайским гуглом весьма неудобно,но толку от этого полагаю что немного.

    283 SLESAR { 30.01.2015 в 11:26 }

    Робяты!!
    Пока вы здесь CTRL+C/CTRL+V -гуголели, какава остыла!!

    Теперь уже убеждение окончательное, что ни с кем из вас тот самый ОЧАГ РАЗРУШЕНИЯ найти не представляется возможным!!

    В этих поисках вам очень мешают РЕГАЛИИ, которыми вы так упорно стремитесь позвякивать.

    Тем не менее, было очень приятно (правда, не всегда) иметь честь быть с вами пообщаться.

    284 Владимир Тарасов { 30.01.2015 в 11:43 }

    Разбегаются, однако.
    Как их всех Виталий
    Китаем напугал )))))))))))))))))))))))))))))))))))0

    285 steamflow { 30.01.2015 в 11:44 }

    > steamflow!

    ????????????????????????

    > С Вами и discover (внесшим “свежую струю” в формат общения) во главе? .)

    А як же! Раз ми вже тут :)

    286 steamflow { 30.01.2015 в 11:51 }

    > Осенью 1950 г. на уровне Политбюро было принято решение закрыть немецкий филиал на острове Городомля…

    Но, Г-5 уже тогда была. А вот, когда вместо Г-5 я специально написал ?-5, ответом было молчание.

    Гугл рулит. Но не всегда :D

    287 steamflow { 30.01.2015 в 11:55 }

    > ???? - ????

    ???????????

    288 steamflow { 30.01.2015 в 12:00 }

    > “Тот самый ОЧАГ РАЗРУШЕНИЯ” в последний раз нашёл Буратино, прорвав своим длинным острым носом картинку на дверце каморки папаши Карло.

    289 Виталий { 30.01.2015 в 12:06 }

    steamflow”
    “…А як же! Раз ми вже тут….”

    И опять вы не угадали!
    Хотя - сочувствую. Очень. Вплоть до “Слава Ураине”.
    Молодцы они.

    А наш “рокенрол” ещё впереди. (
    И , боюсь, то что ныне происходит там, покажется нам “детской песочницей”.(

    290 steamflow { 30.01.2015 в 12:11 }

    > Разбегаются, однако…

    Владимир, а Вы тут не отвечаете ни на какие вопросы? Только в АП?

    Например (29.01.2015 в 23:56 ):

    “> Итак, что мы поняли:
    1. Причина аварии – автоколебания. Это – хроническая болезнь СШГЭС.

    И это в 2013 году. А в 2010 Вы затыкали уши, когда я (Вам лично) об этом говорил?”

    291 steamflow { 30.01.2015 в 12:15 }

    > И опять вы не угадали!

    Да, ну? А разве я вообще что-то угадывал?

    А рок-н-ролл, не дай бог, будет знатным. Всем будет икаться. Тем, кто ещё будет способен это сделать.

    292 Дзюдо { 30.01.2015 в 12:15 }

    Возможно,что вы не одиноки,и в ходе обсуждения каждый получил ответы,ответов на которые в течении 6 лет получить не мог,наверное у всех Буратино было почти олинаково

    293 steamflow { 30.01.2015 в 12:26 }
    294 steamflow { 30.01.2015 в 12:29 }

    Вопросы много важнее ответов.

    295 steamflow { 30.01.2015 в 12:32 }

    http://www.synerjetics.ru/foto/maydan.jpg

    Снято 01.07.2010 на специальном совещании в центральном офисе компании “РусГидро” :D

    296 Владимир Тарасов { 30.01.2015 в 13:23 }

    steamflow,
    а на какой вопрос я вам не ответил?

    297 steamflow { 30.01.2015 в 13:59 }

    > а на какой вопрос я вам не ответил?

    Владимир, вы продолжаете зажигать!

    См. (30.01.2015 в 12:11):

    “Владимир, а Вы тут не отвечаете ни на какие вопросы? Только в АП?

    В свою очередь, см.

    “Например (29.01.2015 в 23:56 ):

    “> Итак, что мы поняли:
    1. Причина аварии – автоколебания. Это – хроническая болезнь СШГЭС.

    И это в 2013 году. А в 2010 Вы затыкали уши, когда я (Вам лично) об этом говорил?””"

    298 jsokolov { 30.01.2015 в 14:05 }

    Ох, ребята, что-то с ДИСКом(disc…) у некоторых случилось (иероглифы применили!?). В овертайм (over…) перешли, что ли? Я думал, что всё! Но придётся «пробивать буллиты». Добавлю (при уходе на перерыв) несколько фраз. Нормальные учёные в теории колебаний рассматривают четыре типа колебательных явлений:
    1. Собственные - энергия доставляется ИЗВНЕ в начальный момент возбуждения колебаний (толчок).
    2. Вынужденные – энергия доставляется источником, дающим внешнюю силу (колебания потока после НА + неуравновешенность ротора).
    3. Параметрические – колебания вызываются периодическим изменением извне какого либо физического параметра системы, зависящего от времени (например, массы – при подъёме ротора со снижением мощности).
    4. Автоколебания – возникают в системе при отсутствии внешнего ПЕРИОДИЧЕСКОГО воздействия. Источник энергии, покрывающий потери на тепло при колебаниях, обычно составляет неотъемлемую часть системы (трение). Все автоколебательные системы являются принципиально нелинейными. Характерные особенности автоколебательного процесса – это «самовозбуждение», зависимость частоты и амплитуды установившихся автоколебаний только от параметров системы и произвольность фазы автоколебаний.
    Это очень кратко для тех, кому некогда читать литературу. Для правильного хода мысли. С уважением, jsokolov.

    299 Владимир Тарасов { 30.01.2015 в 15:09 }

    steamflow
    простите, но
    безнадёжно туплю. Видимо устал (((
    Кто Вы, какие уши, почему в 2010
    я - инженер простой, даже не “маститый учёный ЦАГИ”
    гляньте ссылку на семинар ЦАГИ 8.12.2009
    http://www.tsagi.ru/cgi-bin/jet/viewnews.cgi?id=20091203043323508120&tmpl=news_print

    Но 100% -ая уверенность появилась только после испытаний !!!!!!!!!!!!!!!!

    Всем
    До свидания!

    300 steamflow { 30.01.2015 в 15:32 }

    А! Я, наконец, понял! Значит, вы - автор теории автоколебаний. Только, по ней, вроде, ничего ни посчитать, ни предсказать невозможно. Даже на СШ ГЭС. А других станций на вашей планете, кажется, просто нет :)

    P. S. А полную уверенность даёт только страховой полис.

    301 steamflow { 30.01.2015 в 15:42 }

    Также ухожу на перерыв, поэтому очень кратко для тех, кому некогда читать литературу сообщаю: 2 x 2 =4; 3 x 3 = 9; а также то, что предположение о существовании множества всех порядковых чисел ведёт к противоречиям и, следовательно, противоречивой является теория множеств, в которой построение такого множества возможно.

    Всем привет!

    302 Дзюдо { 30.01.2015 в 16:12 }

    А как же моя теория?Это что же,китайцы ее теперь себе присвоят? Тогда пусть хотя бы так ее и назовут “теория дзюдо”.
    Всех благ!

    303 Владимир Тарасов { 30.01.2015 в 16:29 }

    Если обидел, извиняюсь

    Ещё раз!!! Блин
    Я - инженер, и в теориях не специалист.
    Просто хорошо знаю энергетику.

    Кто-то сейчас в тюрьме, ситуация весьма тревожная, давайте амбиции - потом!!!

    304 steamflow { 30.01.2015 в 17:43 }

    ОК

    1. Ещё Ганди, тот, который умер, после чего стало не с кем поговорить, писал: “Каждый порядочный человек должен посидеть в тюрьме – чем раньше, тем лучше”. Так что единственная проблема в том, что всё это произошло слишком поздно.

    2. Ситуация тревожная уже не из-за СШ ГЭС. Вся страна, кажется, вошла в автокаталический процесс - то же самое, только без заметных колебаний.

    3. И без амбиций - только сидят и помалкивают. Так шта… (c) :)

    305 jsokolov { 31.01.2015 в 20:21 }

    Владимир Тарасов, Вы теперь рекордсмен – первый в истории сайта, 300-ЫЙ КОММЕНТАРИЙ! Я Вас поздравляю, но понял, что Вы начали волноваться (…Блин…). У нас ТЕМА: Двенадцать жалоб… (…четырех обвиняемых на сроки лишения свободы от 5 лет и 9 месяцев до 6 лет, двое осуждены условно, один - амнистирован. …). Стафиевский признался, что ГЭС – это опасно. Но это было в сентябре 2009 года! А он директор…эксперт РусГидро!!! Может и сейчас думает, что «…никто не знает. Пока.» Я сочувствовал Александру Клюкачу, но его «записали в семь усталых шпилек»! Писал статьи, пытался объяснить… Дали «условно»! Остальные по принципу «НИКТО И НЕ ДУМАЛ» и НЕ ПРИЗНАЮТСЯ…!!! Вот за это им и «впаяли» срок! Закон, статья такая – 146-ая. «Сидят двое», а остальные, когда решение суда вступит в силу. Суд тоже должен же принять решение – дело нужно ЗАКРЫТЬ. СИСТЕМА! Не повезло мужикам, а пострадавшим ГОРЕ! Вам жалко? Вы провели эксперимент на агрегате и уверовали в АВТОКОЛЕБАНИЯ. «После анализа результатов испытаний (июнь 2013), когда самим стало на 100% ясно, обратились «наверх»… ( на 100% - зря написали!). Но «природу» возникновения их не ОПРЕДЕЛИЛИ! Письмо написали. Здесь 300 комментариев получили. Может, Вам «срок впаять»?!(шутка, как говорил Никулин, шлёпнув по затылку- без обид). Я тоже «самовозбудился» и в 2010 году в ЖЖ опубликовал рассказ «Злоумышленники 21 века», но как художественное «произведение» с намёком на технику. И СИСТЕМУ «затронул». Некоторые «системщики» даже читали. Но ОНИ не в состоянии быстро поменять … Мы здесь тоже не пришли к решению…ПОКА. Ваши 225, 236, например, считаю пессимистичными. SLESAR, 235, ПРОСИТ: … не разбегаться. Но про ФОНТАН ему лучше и не говорить получается. Владимир, напишите, если можно, какие приборы, точки замеров и результаты, позволившие Вам на 100%…! У меня просто перерыв – короткий. С уважением, jsokolov.

    306 Дзюдо { 31.01.2015 в 22:52 }

    А старт все таки был подводный…-Теория дзюдо и автоколебаний…

    307 Дзюдо { 31.01.2015 в 23:53 }

    Stremflow
    Ecли у вас есть ответы на многие вопросы ,и вы так хорошо владеете китайским языком ,нет ли случайно у вас ответа на вопрос ,вопрос что же все таки дальше с обращением,с людьми и с гэс?Все продумано как при подводном старте? В моей теории может есть какие то ответы касательно подводного старта,но на эти вопросы ответов нет,может они есть в вашей теории?

    308 streamflow { 01.02.2015 в 09:24 }

    С каким обращением (их, как будто бы, не менее трёх)? С какими людьми? С какой ГЭС из имеющегося списка гидроакустически неустойчивых? С каким подводным стартом? С какой вашей теорией?

    Если хотите получить ответы, выражайтесь, пожалуйста, яснее.

    309 Дзюдо { 01.02.2015 в 12:12 }

    После Г-5 и китайского,может и неясно стал выражаться,подводный старт-это про Г-5, и последующие поколения ракет и подводных лодок,где проблемы кавитации и гидроакустической устойчивости вероятно достаточно хорошо изучены и решены, на испытательных стендах ЦАГИ,нии-88 и т.д.,а проблема может быть и комплексная, поскольку вызываться автоколебания могут как природными воздействиями(землятрясение и т.д.) так и внешними воздействиями к примеру оружием 6 поколения на частоте 2,5 Гц(если таковые существуют),так и длительной работой в зоне 2,может и режимом синхронного компенсатора без отжатия воды,приняты ли все необходимые меры в частности на всех гидроакустически неустойчивая гэс и в частности на сшгэс и нуждается ли эта проблема в дополнительных исследованиях,может она исследуется тем кем нужно,и уже исследована и решена и это обращение большого смысла не имеет(все три)?С людьми,я об осужденных?

    310 streamflow { 01.02.2015 в 14:46 }

    > После Г-5 и китайского,может и неясно стал выражаться… :)

    1. А что, “кавитация”? В проблеме неустойчивости радиально-осевых гидроагрегатов она играет вполне очевидную роль - кавитационный шнур на соответствующих режимах работы агрегата является, как правило, основным источником возмущений в потоке, запускающих автоколебания.

    2. Автоколебания - это явление, присущее системе из-за её внутренних свойств. Если этого нет, то никакие внешние воздействия не смогут создать этот процесс. Конечно, если напорная система всё-таки неустойчива, то в некоторых случаях сильные внешние возмущения, видимо, могут запустить автоколебательных процесс (”толкнуть маятник часов с кукушкой” - никакими законами природы это не запрещено), но пока таких ситуаций, вроде бы, не зафиксировано. Всё всегда происходило из-за собственных свойств напорной системы, насколько это вообще можно понять, не имея детальной информации о катастрофах.

    3. Эта проблема (сильных внешний воздействий) - не исследована, и даже в принципе не поставлена ( не считая этого нашего разговора :) ).

    4. Какие-то меры для того, чтобы не допустить возбуждения автоколебаний приняты. На СШ ГЭС уже четверть века есть запрет на работу с повышенными мощностями (что, правда не помогло 17 августа 2009 года), на новых агрегатах изменена система привода лопаток направляющего аппарата. На Нурекской ГЭС проводится регулярная диагности шпилек турбинной крышки на усталостные трещины. Всё это, конечно, “эмпирические полумеры”, но лучше, чем ничего.

    5. Обращения, полагаю, не имеют никакого смысла - Виталий это уже разъяснял.

    6. То, что ожидает осужденных, описано в приговоре Саяногорского суда. Думаю, что никакие апелляции серьёзно рассматриваться не будут - вряд ли это возможно в нынешних условиях.

    311 Дзюдо { 01.02.2015 в 19:20 }

    С закрытием проекта на острове Градомля и Г-5,а также разгоном специалистов,разработка ракет с подводным стартом в том числе с использованием эффекта кавитации не прекратилась,а наоборот в тех же ЦАГИ,Нии-88 были созданы стенды,макеты, проведены испытания и созданы следующие поколения ракет и подводных лодок,только другими специалистам,а деревья с фазированной антенной,подобные, которые есть на Аляске у нас были созданы на 10 лет раньше,и РЛС новые также вроде вводятся,да и последние мнения и заявления о намереалиях не допустить приоритет на чем то ведь основываются наверное,может на самом деле не все так печально,и наших врагов зальет кавитационное или ионосферное цунами и все образуется?

    312 streamflow { 01.02.2015 в 20:24 }

    Наверное, всё не так печально, поскольку всех зальёт какое-нибудь цунами, и все успокоятся. Совсем и полностью.

    Я уже :)

    313 Дзюдо { 01.02.2015 в 20:52 }

    Хотелось бы надеется,что если реакции на обращение не последует,что в данном случае это именно так,как было в случае с Г-5,и меры для защиты людей и гэс приняты,а не по другому,а то у нас порой трудно отличить бюрократию и безразличие от реальной работы,но к сожалению, это только мое предположение,возможно вам виднее,я не ученный и у меня подписок никаких нет,надеюсь,что китаец был всего лишь троллем,а не напоминанием о возможных подписках

    314 jsokolov { 02.02.2015 в 13:09 }

    «Леонов Владимир Семенович?– лауреат премии правительства России в области науки и техники, автор фундаментальных научных открытий: кванта пространства-времени (квантона) и сверхсильного электромагнитного взаимодействия (СЭВ). Физик-теоретик, автор фундаментальной теории упругой квантованной среды (УКС) и теории единого электромагнитного поля (ТЕЭП) как теории объединения фундаментальных взаимодействий: гравитации, электромагнетизма, ядерных и слабых сил» - это с сайта «eprussia.ru/tech/articles/121.htm». Там опубликована его статья «Элементарная структура вакуума».
    «…а возможно есть вещи и технологии которые простым смертным вроде нас с вами знать и не нужно»,- это Дзюдо, комментарий 249.
    Дзюдо (может быть, и другим полезно будет), если прочитаете, то поймёте, что ваша «теория дзюдо» намного опоздала. Учитывая, что ротор генератора (кольцо) после отрыва шпилек при подъёме ещё около метра находился в электромагнитном поле и ось ротора «дрейфовала» против часовой стрелки (нутации), полезно будет прочитать статью. А потом обсудим. Возможно и ответ «с верху» появится. Если Александр Колотов не будет возражать, то и на сайте опубликовать можно – для 476 Черёмушкинцев и специалистов (вместо ответа с учётом наших комментариев). С уважением, ещё на перерыве, jsokolov.

    315 Дзюдо { 02.02.2015 в 16:48 }

    Jsokolov Если господин Леонов лауреат,может и есть на самом деле рациональное зерно в его мыслях,потому что на самом деле к этому открытию я пришел еще в школе наверное за год или за два до 1996, но это служит лишь дополнительным доказательством теории дзюдо,однозначных ответов в фундаментальных исследованиях не бывает наверное,всегда остается так называемая темная материя,ведь ищут же бозон Хиггса,и даже после того как его нашли необходимо еще 2 года чтобы подтвердить что это действительно он,хотя может на самом деле это не более чем грандиозный дорогостоящий маркетинг,но наверное абсолютно точно, что любое самое неожиданное предположение и его моделирование и изучение приводит к самым неожиданным результатам и открытиям, это наверное общеизвестная истина,прогресс без этого невозможен,но в данном случае учитывая что в СССР было смоделировано большое количество экспериментов при разработке тех же подводных стартов ракет,торпед и разработаны новые виды оружия,может явления о которых идет речь в данном случае достаточно хорошо изучены,только доступ к этим данным наверное имеют не все ученные,вот например еще одно направление в рамках все той же теории,в результате кавитации и превращения воды в пар увеличилось давление и произошел нагрев пара,при попадании пара в электрическое и магнитное поле произошло разложение воды и ионизации ионов водорода, а водород при соединении с кислородом образует гремучий газ,что в свою очередь привело к взрыву,направлений исследований в рамках теории дзюдо здесь может быть наверное достаточно много,как и в теории хиггса

    316 Дзюдо { 02.02.2015 в 21:03 }

    Jsokolov Касательно основ бытия,про Леонова и его высказывания про большой коллайдер прочел только сейчас,размышления по поводу теории квантования пространства и времени, теории вихрей,парамагнитных резонансов Эйнштейна,исследований Теслы,думаю были в школе где то классе 9, где то как раз года за два до 1996,по поводу того что Церн это возможно маркетинг говорил не только Леонов,но даже,если это так это все равно самый большой ускоритель и наверняка при исследованиях было сделано очень много открытий,и даже если бозона Хиггса на самом деле не существует,эффект все равно будет достигнут,по поводу результатов исследований Леонова ответить затрудняюсь маркетинг здесь или не маркетинг,поскольку доступа к информации о более чем 400 экспериментам ЦАГИ,Нии-88 не имею,и прежде чем изобретать велосипед действительно неплохо было бы изучить все эти технологии,ну а пока к сожалению это всего лишь теория

    317 Дзюдо { 02.02.2015 в 21:58 }

    Jsokolov Теория дзюдо не отрицает существование бозона Хиггса в отличии от теории Леонова.По поводу мнения Леонова относительно комиссии по лженауке,возможно соглашусь,что во многом она может препятствовать развитию технологий,да и грань между наукой и лженаука достаточно узкая.Учитывая ваши доводы о втором движении ротора в противоположном направлении,и эксперимент Леонова с дискам, приведенный в интернете,не скрывается ли за вашим ником господин Леонов?

    318 Дзюдо { 03.02.2015 в 09:03 }

    Jsokolov в продолжение обсуждения:
    1.Вот высказывание генерального конструктора МИТ Юрия Соломонова:
    « При проведении лётных испытаний (поскольку это закрытая тема, о конструктивных особенностях я говорить не могу) то, с чем мы столкнулись, спрогнозировать было невозможно — кто бы что ни говорил о возможности такого прогнозирования. Для того чтобы понять, о каких величинах с точки зрения количественных оценок идет речь, могу сказать, что события, в течение которых происходили нештатные ситуации с техникой, оцениваются тысячными долями секунды, при этом события имеют абсолютно случайный характер. И, когда мы по той информации, которую нам удалось выудить при анализе телеметрических данных, в наземных условиях воспроизводили случившееся в полёте, чтобы понять природу этих явлений, нам потребовалось провести не один десяток испытаний. Это лишний раз свидетельствует, насколько, с одной стороны, сложна картина протекания отдельных процессов, а с другой — насколько она трудно прогнозируема с точки зрения возможности воспроизведения в наземных условиях.”
    2.А.В.Карпенко “Некоторые шаги в подводном старте”,стр 20:
    “Старт опытной баллистической С4-7.Певрвый старт в августе 1959 был неудачным.Ракета не стартовала при подаче команды старт,а вышла самопроизвольно из шахты после всплыли ПЛ.. .Истинную причину аварийогостарта установить не удалось.”

    319 steamflow { 03.02.2015 в 13:23 }

    Апофегей:
    “В поселке Черемушки (Саяногорск, Хакасия) на минувшей неделе проходил сбор подписей за присуждение председателю правления ОАО «РусГидро» Евгению Доду и главе компании «Роснефть» Игорю Сечину государственных наград” - http://19rus.info/index.php/ekonomika-i-finansy/item/26279-est-mnenie-strana-ne-do-kontsa-otsenila-zaslugi-top-menedzherov-evgeniya-doda-i-igorya-sechina

    320 Владимир Тарасов { 03.02.2015 в 20:42 }

    да уж
    литературный русский здесь отдыхает

    МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

    03.02.2015 №10-226

    В ответ на ваше обращение… сообщаю
    НП ЕЭС и Научный Совет РАН
    Проведут расширенное заседание

    Минэнерго предлагает вам принять участие в вышеуказанном заседании с докладом.
    Время и место уточняются

    Е.П. Грабчак

    по поводу 100% согласен на все 100% - ТАК ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ !!!!!!
    ни в коем случае !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    но здесь - исключение

    “материалы” есть у steamflow и Колотова

    321 Дзюдо { 03.02.2015 в 21:55 }

    Владимир,в ходе обсуждения мы уже обсудили вопросы мироздания,физические явления кавитации,автоколебаний,образования и разложения водяного пара с образованием водорода и взрывом,подъем ротора,потеря возбуждения,режимы компенсатора,и т.д. и все эти явления подтвердили косвенно данными из акта и теориями,а также загадочными случаями имевшими, вы же пишете,что материалы у stremflow и Колотов,что мешает их опубликовать или напечатать полный текст обращения и ответ,в напечатанном отрывке, действительно только такие же размышления и ничего более

    322 Дзюдо { 03.02.2015 в 23:01 }

    Просьба,если это расширенное заседание все же состоится, опубликовать протокол заседания или что то в этом духе,и для объективности как автор обоснования stremflow наверное принял участие,но если материалы sreamflow есть,ну а пока для каждой версии есть обоснование,даже версию с электролизом водяного пара никто из ученных не опровергнул,если есть какие то дополнительные аргументы полученные в ходе эксперимента,то сведений составляющих государственную тайну в этом нет наверное и вполне можно наверное привести это обоснование

    323 Владимир Тарасов { 04.02.2015 в 11:26 }

    Уважаемый Дзюдо

    Публиковать всё это пока негде. Это же научно - технические материалы для специалистов. Графики, формулы итп. Обычно всё это публикуется в профильных журналах.

    я уже писал (31)

    “Хотелось бы иметь современный и независимый информационный ресурс, например интернет - журнал. В этом журнале может быть опубликованы вся, заслуживающая внимания, научно – техническая информация, касающаяся аварии.”

    В настоящее время все эти данные разрозненны и противоречивы. Для начала надо всё собрать в кучу))). Причём, без интернета и добровольных помошников это едва ли получится.

    Если (когда - нибудь) расследование истинных причин аварии и начнётся. Первым делом надо решить эту проблему

    324 streamflow { 04.02.2015 в 11:38 }

    Ну-ну, см. комментарий 5 на странице http://www.plotina.net/sshges-podpisi-gosnagrada/#comments

    325 discover { 14.02.2015 в 23:31 }

    одно умиляет - китайский прижился…:))

    326 shopwme.ru { 09.02.2016 в 16:42 }

    Теперь суд ждет возможных возражений участников процесса. Если все будет соответствовать закону, то в течение 30 дней таков срок на обжалование жалоба вместе с материалами дела будет передана для рассмотрения в вышестоящий апелляционный суд. Дело будет рассматривать Сахалинский областной суд.

    327 juliadiets.com { 05.10.2016 в 10:13 }

    Теперь суд ждет возможных возражений участников процесса. Если все будет соответствовать закону, то в течение 30 дней таков срок на обжалование жалоба вместе с материалами дела будет передана для рассмотрения в вышестоящий апелляционный суд. Дело будет рассматривать Сахалинский областной суд.

    328 Julianna { 14.10.2016 в 16:06 }

    образец апелляционной жалобы осужденного на приговор мирового судьи . Если требования судьи не выполнены и апелляционные жалоба , представление в установленный судьей срок не поступили , они считаются неподанными.

    В связи со спам-атакой все комментарии со ссылками автоматически отправляются на модерацию. Разрешенный HTML-код: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong>