Реки - источник жизни, а не электричества
Фото нашей Ангары... Нажми

Дело об аварии на СШГЭС: накануне оглашения приговора

Завтра будет оглашен приговор обвиняемым в совершении тяжкого преступления в деле аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в августе 2009 года. Вся их вина заключается в том, что они совершенно случайно оказались живы. Они не могли знать, что могут сложиться условия для перехода гидроагрегата в запрещенную зону работы IV, поскольку даже теоретическое обоснование такой возможности отсутствовало.

Саяно-Шушенская ГЭС после аварии

Не их вина в том, что Саяно-Шушенский гидроузел родился преждевременно в самый сложный период существования страны, которая не имела возможности оказать ему своевременную помощь. Не их вина в том, что он до сих пор находится во временной эксплуатации и страдает тяжелейшими болезнями.

Не их вина в том, что причина катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС давно выяснена, разработано ее теоретическое обоснование, но до сих пор ничего не сделано для исключения подобных и более масштабных катастроф.

В Акте технического расследования причин катастрофы на СШГЭС было отмечено, что время работы гидроагрегата № 10 в сети в 2006-2009 годах составляло всего 3755 часов, тогда как другие гидроагрегаты отработали по 16000–22000 часов, что

«наихудшее состояние имеет рабочее колесо турбины № 10. На нем произведен наибольший объем ремонтных работ по ликвидации трещин, как на лопастях, так и на ободе».

Известно также, что к такому состоянию гидроагрегата № 10 Саяно-Шушенской ГЭС привело испытание гидротурбины на повышенной мощности в 1988 году, когда впервые было сделано предположение, что причиной резкого возрастания нестационарных гидравлических процессов в проточной части турбин является гидроакустический резонанс, который возникает при совпадении частот колебаний оси кавитационного жгута с собственной частотой упругих колебаний воды в напорном водоводе. Впервые в 1993 году было опубликовано теоретическое описание этого явления в работе В.Л.Окулова (СО РАН).

Работу турбин в зоне IV запретили, но, как показала катастрофа на СШГЭС 17 августа 2009 года, этого запрета было явно недостаточно. Оказалось, что могут быть созданы условия для перехода гидроагрегата в запрещенную зону работы.

Теоретическое обоснование процесса перехода гидроагрегата в запрещенную зону работы IV выполнено Ю.И. Лобановским, в котором он предупреждает, что:

«Из теории возбуждения автоколебаний в водоводах высоконапорных станций, в частности следует, что если такие автоколебания могут возникнуть, то никакая сколь угодно совершенная и быстродействующая система управления гидроагрегатом не сможет предотвратить подобный инцидент, потому что скорость воздействия на агрегат всегда ограничена условием недопущения возникновения в напорной системе гидравлического удара. При этом время развития автоколебаний гораздо меньше допустимого времени перекрытия потока.

Таким образом, предотвратить разрушительные автоколебания с помощью системы управления, может быть и возможно, но разрушения самого гидроагрегата таким способом все равно избежать будет нельзя — оно произойдет либо из-за автоколебаний напорной системы, либо из-за возникшего в системе гидравлического удара» (Ю.И. Лобановский, «Миф о Саянской катастрофе»).

«Следует также отметить, что те новые агрегаты, которые сейчас ставятся на СШГЭС, в принципе должны быть еще менее устойчивы с гидроакустической точки зрения. Если они попадут в опасную зону, то все произойдет по уже известному нам сценарию и даже еще быстрее, чем ранее. Новые агрегаты – более эффективные, но в сложившихся условиях и менее устойчивые, а значит, и более опасные. Так что мы совершенно не застрахованы от того, что в будущем это не произойдет снова на Саяно-Шушенской ГЭС или где-нибудь еще, на какой-нибудь высоконапорной станции как российской, так и любой другой» (Ю.И. Лобановский, «Авария на СШГЭС: конкретных виновников в случившемся нет»).

Автор теории резонансного возбуждения гидроакустических автоколебаний в напорной системе гидроагрегата утверждает:

«Из всего этого следует, что такой процесс не мог произойти ранее весны 2009 года, до замены системы управления лопатками направляющего аппарата. По теории возбуждения гидроакустических колебаний устойчивость напорной системы при прочих равных условиях снижается при росте напора. Таким образом, на вопрос «Почему Саянская катастрофа произошла в августе 2009 года?» следует совершенно ясный ответ: «Потому, что в 2009 году была изменена система управления вторым гидроагрегатом Саяно-Шушенской ГЭС, и именно к середине августа был достигнут максимальный напор при его работе с новой системой управления, когда уровень возбуждающих колебаний превысил критический, что и привело к автоколебаниям» (Ю.И. Лобановский, «Автоколебания напорных систем гидроэлектростанций и Саянская катастрофа»).

Таким образом, по моему личному мнению, сейчас необходимо признать ошибочность причин катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС, оправдать обвиняемых и заняться выяснением и исключением условий, способных привести к новой катастрофе на ГЭС.

Владимир Иннокентьевич Бабкин,
заместитель генерального директора Саяно-Шушенской ГЭС (1978 – 2001 гг.), участник создания и эксплуатации всех гидроузлов на Енисее с 01.06.1962 года,
специально для "Плотина.Нет!"

Новости по теме:

  • На восстановление СШГЭС понадобится более 80 млрд рублей
  • Накануне аварии на СШГЭС чиновники вспомнили про надежность
  • Саяно-Шушенская ГЭС не готова к постоянной промышленной эксплуатации
  • Кто в Хакасии мешает написанию приговора по делу об аварии на СШГЭС
  • СШГЭС: безопасность декларируется, но не гарантируется
  • Мнений: 72

    1 Владимир Тарасов { 22.12.2014 в 22:49 }

    Во многом с Вами согласен, Владимир Иннокентьевич! Вопрос в другом, и ко ВСЕМ. ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ??? Если чуда не произойдёт

    2 jsokolov { 23.12.2014 в 10:01 }

    Уважаемый Владимир Иннокентьевич, а Вы не чувсвуете свою вину за то, что будучи заместителем генерального директора СШГЭС, в своё время не смогли убедить энергетиков о недопустимости работы агрегатов в длительном режиме в зоне 2 и полном запрете работы в зоне 4. Вы же должны были знать «Рис.4.5.1. Эксплутационная характеристика гидроагрегата с турбиной Р0230/833-В-677», приведённый в тексте «АКТе» по аварии, который появился после испытаний ещё в 1988 году (Окулов В.Л. и Пылев И.М.)!
    Вы разве не согласны с Борисом Юркевичем: «3. Гидроакустический резонанс.
    Значительная часть работ автора (Ю. Лобановского — моё примечание) посвящена математическому описанию автоколебательных процессов в водоводе, приводящих к катастрофическому росту давления в проточном тракте. Необходимым условием возникновения автоколебаний автор, совершенно справедливо, ставит наличие ниспадающих участков на рабочей характеристике гидротурбины H = f(Q) (автор почему-то называет ее «стационарной»).
    Для иллюстрации наличия характеристики нужной формы, автор приводит график зависимости ?p/p = f(q), заимствованный из статьи В.Л. Окулова и И.М. Пылева «Неустойчивость напорных систем». В действительности, к зависимости Q = f(H) этот график не имеет никакого отношения. На настоящих рабочих характеристиках Q = f(H) ниспадающих участков (участков с отрицательной производной) нет ни у одной турбины во всем диапазоне расходов и открытий н.а. Они всегда монотонно возрастающие. Тем не менее, принимая как данность наличие «горбов» и ниспадающих участков, автор пытается решить дифференциальные волновые уравнения, и делает далеко идущие выводы. Но поскольку они основаны на ложных предпосылках, то и достоверными признаны быть не могут…»
    Кстати, я согласен с Вами, что донный забор воды на турбины лучше был бы НО…! На СШГЭС это уже невозможно переделать. И эксперимент в 2012 году показал, что ниже 470 МВт (на новых агрегатах уже) не рекомендуется работать! Сегодня, может быть, узнаем решение суда?С уважением- jsokolov.

    3 Владимир { 23.12.2014 в 10:50 }

    Соколову: Да, я не согласен с Борисом Юркевичем и не только по этой проблеме. В своей единственной статье http://www.plotina.net/sshges-babkin-na/#more-2270 в августе 2010 года я писал:
    Предполагается, что причиной резкого возрастания нестационарных гидравлических процессов в проточной части турбины является гидроакустический резонанс, который возникает при совпадении частот колебаний оси кавитационного жгута с собственной частотой упругих колебаний воды в напорном водоводе. А это явление, по моему мнению, в первую очередь провоцируется направляющим аппаратом турбины.
    Предлагаю:
    1. Разработать конструкцию новой крышки турбины, возможно, единую конструкцию крышки и опоры подпятника, и закрепить эту конструкцию на спиральной камере так, чтобы на ней можно было по окружности расположить сервомоторы, передающие усилия на единое кольцо, которое передает усилие на верхние цапфы всех лопаток направляющего аппарата турбины.
    2. Разработать обтекатель с иной геометрией.
    Юрий Лобановский своими работами подтвердил мои предположения.

    4 steamflow { 23.12.2014 в 12:21 }

    1. Б. Юркевич, во всей этой истории с Саянской катастрофой по своему служебному положению - самый замазанный субъект из всей их гоп-компании.

    2. Б. Юркевич, по образованию, насколько я помню, маркшейдер, ничего не понимающий в самых простых разделах физики, что он неоднократно публично демонстрировал.

    3. Сочетание абсолютной безграмотности и предельной пристрастности этого субъекта приводит к тому, что цитировать любые его бредни для достижения своих личных целей могут или идиоты, или подлецы.

    4. Какой вариант вы выбираете, jsokolov?

    5 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 23.12.2014 в 12:31 }

    Вау, Юрий, полегче! Давайте обойдемся без таких личных разборок.

    6 steamflow { 23.12.2014 в 13:13 }

    А это не личные разборки. Вся эта группа людей, которая совершенно не способна понять смысла ни в чём, но с непонятным лично для меня усердием несущая любую чушь, лишь бы засветиться, создаёт своеобразную лавину глупости, в которой тонет вообще всё. Таким образом, они обессмысливают любые обсуждения, и являются другой частью той группировки, которая попирая истину и правду, добивается достижения своих личных интересов.

    Но тех следователей, прокуроров, “экспертов” на подённой оплате хоть можно понять - они защищают своё положение, зарабатывают “звёздочки” и ещё много чего, то есть, в конце концов, деньги. А зачем трещат эти сороки, добровольные помощники тех, - ума не приложу.

    7 Владимир Тарасов { 23.12.2014 в 16:26 }

    Уважаемый Юрий !!!
    Зачем так горячиться?
    Давайте побережём силы и дослушаем приговор

    Уверен, что маркшейдер и сам не рад, что так подставился. Мужик он, в общем, неплохой. Ну … работа у него такая…
    Другое дело отважный «металлодеревянный эксперт» Копаница и его подручные. Ни х-я не понимая, подписать обвинительное заключение, и гордо позировать в передаче «Человек и ЗАКОН»!!!

    Вот у кого земля должна гореть под ногами. Всего за 16 лимонов нанести такой ущерб стране. Инженерную элиту гидроэнергетики засадить в клетки и увести следствие от подлинных причин аварии.
    Даже если на них давили…
    Вот кого надо засадить лет на 10, чтобы другим было неповадно.

    8 Владимир Тарасов { 23.12.2014 в 16:50 }

    Приведу комментарии читателей Плотины. Лучше не скажешь!!!

    1. Нюрнбергский процесс длился 10 месяцев: с 10 часов утра 20 ноября 1945 г. по 1 октября 1946 г. А «назначенных» семерых специалистов СШГЭС судят уже больше пяти лет.
    2. Фактического расследования технических причин аварии на СШГЭС не было. Была ПРОФАНАЦИЯ расследования.
    3. В заявлении руководства страны после аварии в августе 2009 года было поручено разобраться с причинами и обнародовать результаты. Вместо этого – ФАРС. Судилище «назначенных» обвиняемых без конкретной причины аварии
    4. ФАРС национального масштаба, длящийся уже больше пяти лет, возмущает, и не только жителей Черемушек.

    9 streamflow { 23.12.2014 в 18:24 }

    Тарасову.

    1. Я холоден как лёд.

    2. Относительно “неплохого мужика”: он - не мужик. Да, “работа у него такая” - топить “молчащих ягнят”. Более здесь я не скажу ничего, чтобы не подставлять сайт под “судебные” санкции.

    3. “Металлодеревянный” - обычная проститутка, там таких, как и по всей России, полно. Кстати, раньше они брались и за гинекологические “экспертизы”. Сейчас - не знаю.

    4. А “инженерная элита” оказалась неспособной не только понять разжёванное и принесённое им в клювике, но даже хоть как-то защить самоё себя. Так что я вполне представляю процесс, где на скамье подсудимым сидел бы, скажем, Копаница, а совершенно аналогичными “экспертами” были бы кто-то из нынешних подсудимых. “Круговорот экспертов на скамье подсудимых”.

    5. Всё, что происходит в стране - даже не фарс, а имитация реального дела. При том что сейчас даже уже не заботятся, чтобы имитация хоть немного походила на реальность. Реально только воруют, сажают, насилуют и убивают.

    10 streamflow { 23.12.2014 в 18:35 }

    P. S. > Давайте побережём силы и дослушаем приговор…

    За три дня плохо различимое бормотание превратится чисто в камлания, только без шаманской экспрессии. Приговор надо ясно и звучно излагать в течение 5 минут.

    11 Владимир Тарасов { 23.12.2014 в 20:05 }

    А давайте попробуем вынести здесь свой приговор. Типа “народный” , если, конечно, Колотов не возражает. Начинайте, Юрий!

    12 streamflow { 23.12.2014 в 21:55 }

    А кто будет исполнителем приговора?

    13 Владимир Тарасов { 23.12.2014 в 22:13 }

    Не знаю. Но, как ни странно, каждому в результате воздаётся по заслугам. И даже мой личный опыт во всей этой истории убеждает, что у Небесной Канцелярии эта проблема под контролем )))

    14 streamflow { 24.12.2014 в 00:38 }

    Каждому? Например, Бокассе? Этого Беделя даже не повесили. Ну, тогда, пусть небесная канцелярия и судит.

    15 streamflow { 24.12.2014 в 00:56 }

    Да, кстати. Только в последние дни: лопнул вал у агрегата Братской ГЭС, Богучанская ГЭС “села на ноль”, на Бурейской ГЭС тоже какой-то трабл (турбины там, как известно, имеют боольший расчетный напор, чем нужно).

    О финансовой ситуации в стране можно и не говорить. Может, небесный суд уже начался?

    16 Владимир Тарасов { 24.12.2014 в 10:58 }

    “Назвать зачитываемый в настоящее время приговор обвинительным пока преждевременно, - отметил в беседе с корр. ТАСС помощник председателя суда Федор Литвинов. - Дело очень сложное…”

    Ау! НАРОД!!!
    Столько было шума на форумах. Где Вы???

    17 steamflow { 24.12.2014 в 11:57 }

    А чего писать, когда в дефолт-сити уже вовсю воняет серой? Кругом адъ и Израиль…

    18 Владимир Тарасов { 24.12.2014 в 12:35 }

    Согласен!
    Чуда не произошло

    Обвиняемые по делу получили следующие приговоры. Директор ГЭС Николай Неволько
    главный инженер станции Андрей Митрофанов
    по 6 лет общего режима,
    зам. главного инженера Евгений Шерварли 5 с половиной лет,
    еще один зам. Геннадий Никитенко – 5 лет и 9 месяцев,

    работники службы мониторинга оборудования ГЭС Александр Матвиенко и Александр Клюкач получили по 4 года и 6 месяцев условно.
    Владимир Белобородов амнистирован.

    19 Владимир Тарасов { 24.12.2014 в 13:18 }

    Симферополь, 24 декабря. Крыминформ.
    Во всем Крыму в 11.20 мск аварийно отключено энергоснабжение. Ни в одном городе республики, включая Симферополь, нет света, отключены магистральные линии связи, включая специальные Стратегические объекты, в том числе - международный аэропорт и вокзалы, также сидят без электричества.

    20 Владимир { 24.12.2014 в 15:10 }

    “Кроме того, следствие тщательно исследовало причины и условия, способствовавшие трагедии и внесло соответствующее представление в адрес “Русгидро”. В результате предприняты необходимые меры для недопущения подобных аварий на десятках других гидроэлектростанций, срок эксплуатации которых превышает 25 лет”, - отметил представитель СК http://tass.ru/proisshestviya/1669134.
    Убежден, что это вовсе не так.

    21 steamflow { 24.12.2014 в 15:25 }

    Тут меня, кажется, неправильно поняли. В дефолт-сити периодически воняет сероводородом не только фигурально, но и вполне реально.

    А “представитель СК” с купленным дипломом лжёт как дышит.

    22 Дзюдо { 25.12.2014 в 00:23 }

    Единственную толковую научно-обоснованную версию по поводу технических причин аварии высказал на мой взгляд SLESAR в предыдущем обсуждении,а остальные пытаются строить версии на научных фантазиях, а не на реальных фактах,коллеги нельзя же настолько открыто выполнять установки руководства русгидро,и так однобоко освещать технические причины.Наверное все согласятся с тем,что действительные технические причины остались за кадром и актом,и в немалой степени благодаря действующему руководству русгидро,где сейчас непримиримая и принципиальная позиция господина Пехтина? как это было в самом начале,уже другие интересы и другая должность, технические причины уже не интересуют.

    23 streamflow { 25.12.2014 в 00:36 }

    Брысь.

    24 Владимир Тарасов { 25.12.2014 в 10:00 }

    Г. Дзюдо! Вы о чём? Можно конкретней, типа 1-е, 2-е

    25 steamflow { 25.12.2014 в 10:20 }

    Владимир, не кормите тролля.

    26 Дзюдо { 25.12.2014 в 10:48 }

    Троллевой на мой взгляд с 2009 является как раз версия с бустингом и гидроакустическим резонансом в водоводах,не понимаю как можно это обсуждать всерьез,да еще с направлением официальных писем,ну а действительной причиной на мой взгляд мог быть переход машины в режим синхронного компенсатора без откжима воды,что могло быть вызвано проблемами в системе возбуждения,что в свою очередь могло быть вызвано взрывом тсн или тсв в зависимости от применяемой схемы возбуждения,но для потверждения,не хватает осцилограммы с терминалов РЗА,рас и СМПР,которые наверняка должны быть,хотя бы у системного оператора,как раз эту версию и озвучил SLESAR в обсуждении Авария на СШГЭС концы в воду

    27 Дзюдо { 25.12.2014 в 11:23 }

    У меня в этом почти нет сомнений поскольку по моему мнению в моей практике имела место похожая аварийная ситуация и в обоих случаях я придерживался такого мнения, что также подтвердил один из участников обсуждения своими мыслями

    28 jsokolov { 25.12.2014 в 13:41 }

    Привет всем! Кто хочет посмотреть фото Бурейской ГЭС, то набирайте адрес: «Бурейская ГЭС от гребня плотины до шахты турбины livejournfl.com/# ». Довольно интересно . Всех с наступающим новым 2015 годом и желательно без АВАРИЙ!- jsokolov.

    29 Владимир Тарасов { 25.12.2014 в 17:33 }

    Ну, если тролли на раз-два не отвечают)))
    Выскажусь сам
    1. По поводу официальной версии аварии.
    2. По поводу истиной причины.
    3. По поводу разных теорий.

    1. (О вибрации). Согласно выводам специалистов ОРГРЭС, ЦКТИ, и ВТИ, причина аварии – не вибрация. Других независимых экспертов по вибрации крупного энергетического оборудования в стране нет (ну разве только металлодеревянные). Есть отчёты по исследованию вибрационного состояния ГА-2 перед аварией ЦКТИ (зав. лаб. Прокопенко) и ВТИ (гл.н.с. д.т.н. Куменко). Отчёт ВТИ по комплексным испытаниям ГА-3 в мае 2013г. (вед. инж. Тарасов).

    30 Владимир Тарасов { 25.12.2014 в 17:34 }

    2. (По автоколебаниям). Первые же испытания показали, что автоколебания в потоке есть!!! Тикают, как часы. Не заметить невозможно. Поэтому и зоны. И гидроудары кавитационные под крышкой тоже есть. Вот только на вибрации всё это почти не отражается.
    Сила ударов такова, что внутренняя поверхность лопаток НА избита так, будто бригада чеканщиков поработала. Рельеф напоминает поверхность лопаток последних ступеней ЦНД паровых турбин (гидроэрозия).

    31 Владимир Тарасов { 25.12.2014 в 17:34 }

    3. (По теориям). Механизм автоколебаний гораздо сложней, чем все наши теории. Кавитация вообще вещь загадочная. Особенность СШГЭС в том, что частота собственных колебаний водяного столба совпадает с частотой синхронных качаний генератора. Перекрытие резонансов. Поэтому и «запрещённая зона», где автоколебания растут лавинообразно.
    Если, не дай бог, такое опять случится, не помогут и новые, усиленные шпильки. А вибрация, скорее всего, возрастёт только за несколько секунд до катастрофы, как и 17 августа. Пока будут закрывать верхний затвор …
    Для исключения подобных сценариев нужна работа, а не пиар. Серьёзная исследовательская РАБОТА. Суды и посадки проблему не решают.

    32 Владимир Тарасов { 25.12.2014 в 17:38 }

    В силу вышесказанного

    Группа специалистов – энергетиков, профессионально занимающихся проблемами вибрации энергетического оборудования и участвовавших в исследованиях гидроагрегатов Саяно – Шушенской ГЭС от ВТИ, пишет Обращение в ФСБ, МЧС и Администрацию Президента.
    Не хочется верить, что высшему руководству наплевать на безопасность крупнейшей в России электростанции.

    33 Владимир Тарасов { 25.12.2014 в 17:51 }

    Для Дзюдо.
    Абсолютно согласен с Вами, насчёт необходимости информации по РЗА итп и данных СО.
    В своё время, работая в РТСофте, я даже был ГИПом по внедрению системы глобального мониторинга WAMS в ЕС.
    На СШГЭС, как и на других крупных объектах, стояли регистраторы МИП, которые должны писать ВСЁ и отсылать по выделенным каналам в ЦДУ. По секрету мне дали посмотреть эти данные во время аварии. Результат как всегда…
    Дети у нас раньше были красивые, а остальное …

    34 Дзюдо { 25.12.2014 в 17:59 }

    Критика данной теории в том,что в ней нет объективных показаний приборов и последовательности произошедших событий с различных точек зрения,доказптельства теории автоколебаний,напоминают доказательства теоремы в геометрии Лобачевского,при определенной постановке вопроса через одну точку можно провести сколько угодно прямых параллельной данной, но совсем не обязательно что так оно на самом деле,никто не отрицает что такая геометрия имеет право на существование

    35 Владимир Тарасов { 25.12.2014 в 18:10 }

    Для “наблюдателей”

    прошу донести вышесказанную информацию
    до “кураторов”

    )))

    36 Валентин { 25.12.2014 в 18:22 }

    Владимир Тарасов, тутошние “наблюдатели” донесут до “кураторов” только то, что вам дали “по секрету” посмотреть регистраторы МИП с данными аварии

    Только стук, ничего личного )))

    37 Дзюдо { 25.12.2014 в 18:28 }

    Вместе с тем версия с переходом в режим синхронного компенсатора без откжима воды объясняет почти все события как с электрическим так и с механической точек зрения,и полную последовательность произошедших событий

    38 Дзюдо { 25.12.2014 в 18:36 }

    1.Взрыв трансформатора и последующая частичная или полная потеря возбуждения,что привело к блокировке защит от асинхронного хода,кроме того в схемах Ракурса обычно на их контроллеры заводилась сигналы с датчиков зубчатки и тн генератора,а не тахогенератора, я предполагаю что г-н Чернигов мог умышленно допустить эту оговорку,потеря возбуждения объясняет отсутствие напряжение на тн генератора и бездействие Асутп,далее подъем ротора,разрушение спиральной камеры, гидроудар и т.д.

    39 Дзюдо { 25.12.2014 в 20:13 }

    По поводу обращения и кураторов,дело конечно хорошее,только врясли оно что изменит,да и в первых рядах при таком обращении должен стоять председатель правления русгидро и его заместитель возглавляли комиссию госдумы,имено в их интересах должно быть в первую очередь установление истинных технических причин,и получение объективных данных в том числе от со еэс,по поводу кураторов и наблюдателей и информации от мип, многие знают что эти данне должны быть у со еэс,но просто всем уже все равно,все просто равнедурно наблюдают за происходящим включая руководство русгидро

    40 streamflow { 25.12.2014 в 20:19 }

    Тарасову.

    1. По первому пункту, в целом, возражений нет. Хотя высокочастотная вибрация всё-таки повлияла на катастрофический процесс, ограничив его развитие. В гипотетическом случае без высокочастоной вибрации агрегата максимальное давление в водоводе было бы ещё раза в полтора БОЛЬШЕ, если бы это давление выдержали бы стенки напорного водовода и опорное кольцо.

    41 streamflow { 25.12.2014 в 20:41 }

    2. a) Не все пульсации потока являются теми самыми автоколебаниями, которые разрушают напорную систему. Обычно эти пульсации - просто вынужденные колебания системы практически на собственной частоте, той самой, на которой потом могут развивиться и автоколебания. И зоны со всякими ограничениями возникают из-за этих вынужденных колебаний, так как, если автоколебания начались, то уже никакие ограничения не помогут, по крайней мере при высоких напорах. Запреты - другое дело.

    b) И удары под крышкой не связаны с автоколебаниями, а с перестройкой режима сплошного течения на режим затопленных струй и обратно. Но то, что автоколебания временами возникают, и то, что они неоднократно фиксировались датчиками - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. У меня в досье из-за автоколебаний уже зафиксировано 4 случая отрыва турбинных крышек, взлёта ротора и разрушения агрегатов, 2 случая частичного отрыва крышек и 1 - разрушения напорного водовода перед турбиной, в том месте, где развиваются максимальные пульсации давления.

    42 streamflow { 25.12.2014 в 21:03 }

    3. a) То, что реальные явления много сложнеее любых наших теорий - это трюизм. Теория - это карикатура, и хорошая теория как и хорошая, узнаваемая карикатура, выделяет основные черты, а не всё подряд. А то, что сейчас принято выдавать за теории - это, обычно, просто словесный понос.

    b) “Особенность СШ ГЭС” совсем не в том. Особенными в последний период перед катастрофой были только 2 её агрегата - второй и шестой, что они оба и продемонстрировали в явном виде.

    c) Скорость экспоненциального развития автоколебаний зависит от коэффициента в этой экспоненте. А этот коэффициент при прочих равных условиях практически прямо прорционален напору. Поэтому, то, что на Саяно-Шушенской ГЭС развивалось в течение 4 - 5 секунд, на более низконапорных станциях будет происходить за заметно большее время.

    d) Также, при определенных условиях напорная система может выдержать возникающие при пульсациях давления, и тогда гидроагрегат превращается в генератор низкочастных механических колебаний типа часов с кукушкой. У меня в досье есть пример, когда это продолжалось 110 секунд, пока, всё-таки, напорная система не разрушилась.

    43 Владимир Тарасов { 25.12.2014 в 21:10 }

    Валентину и Дзюдо
    Во - первых, спасибо за стук !!! )))
    Во - вторых, председатель и зам, конечно, будут в первых рядах

    стоит лишь завести Дело
    Товарищ Сталин хорошо знал русский народ
    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    44 streamflow { 25.12.2014 в 21:25 }

    На “Курске” тоже стучали… Лодку вскрыли только тогда, когда стук прекратился.

    45 streamflow { 25.12.2014 в 22:15 }

    Тарасову:

    На просторах Родины чудесной,
    Закалясь в битвах и труде,
    Мы сложили радостную песню
    О великом друге и вожде.

    Товарищ Сталин, Вы большой учёный….

    46 Дзюдо { 26.12.2014 в 12:57 }

    Да и по поводу авторитета и возможностей ВТИ и ИнтерРАО при таком обращении большие сомнения,ВТИ с гибридными установками и топливными элементами лет 15-20 еще со времен РАО разобраться никак не может,поэтому и в этот раз сомнительно,что мнение ВТИ будет иметь большое значение

    47 Дзюдо { 26.12.2014 в 16:53 }

    Да и компания ИнтерРАО и соответственно ВТИ фактически ручная компания не имеющая своей собственной позиции,и полностью управляемая бывшим руководством,т.е. руководством Русгидро,поэтому данные обстаятельства врядли дадут прорваться вашим научным мыслям дальше обсуждения на данном сайте

    48 steamflow { 26.12.2014 в 17:23 }

    Что-то навевает… :)
    А, вот что: “…ты не рыпайся, если хочешь и впредь получать денежки…” - из отчёта непредусмотренного уставом ВКП (б) Генерального секретаря оной В. И. Сталина на её XIV съезде.

    49 steamflow { 26.12.2014 в 17:24 }

    Тьфу, то есть И. В. :D

    50 Дзюдо { 26.12.2014 в 19:51 }

    То что ИнтерРАО абсолютно ручая для Русгидро секретом ни для кого не является,и то что версия с автоколебаниями также выгодна руководству русгидро тоже ни для кого не секрет,обращаться то можно куда угодно,просто выглядеть это будет как лоббирование интересов руководства русгидро

    51 Валентин { 26.12.2014 в 19:56 }

    Наброс. Еще наброс.

    )))

    52 Владимир Тарасов { 26.12.2014 в 20:21 }

    Уважаемый, Дзюдо!!!
    Я, как всегда, не понял(((
    Вы о чём???

    53 Дзюдо { 26.12.2014 в 20:31 }

    Я об обращении в Администрацию,МЧС и т.д..Дело конечно ваше,но риски очевидны…

    54 Владимир Тарасов { 26.12.2014 в 20:36 }

    Ещё раз. Спасибо за стук )))
    Но, мокрому дождя не бояться.
    Либо мы, либо нас …

    55 Владимир Тарасов { 26.12.2014 в 21:09 }

    А с заснеженной яйлы Ай-Петри Ялта - просто Красавица!!!
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    56 jsokolov { 26.12.2014 в 22:33 }

    Для «Дзюдо». Меня и Вас, кажется, причислили к троллям, да ещё и платным …! У каждого своё мнение! Поэтому я несколько цитат приведу здесь из достоверных источников в связи с Вашими подозрениями на систему возбуждения.

    “Асинхронный режим гидрогенератора может наступить в результате потери возбуждения, неудачной самосинхронизации, несвоевременного отключения участка сети с коротким замыканием, сброса большой нагрузки при сохранении электрической связи с системой и т. п…».
    Следующая цитата из:
    « МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

    СИСТЕМЫ ВОЗБУЖДЕНИЯ ТУРБОГЕНЕРАТОРОВ, ГИДРОГЕНЕРАТОРОВ
    И СИНХРОННЫХ КОМПЕНСАТОРОВ

    4.32Системы возбуждения (в том числе и резервные) должны иметь основные и резервные устройства гашения поля.

    Резервное устройство должно обеспечивать гашение поля возбуждаемой синхронной машины при подаче импульса на гашение независимо от срабатывания основного устройства гашения поля.

    4.33 Гашение поля синхронной машины может быть осуществлено:

    - включением обмотки возбуждения на разрядное устройство (сопротивление, дугогасительная решетка и др.);

    - изменением значения или полярности напряжения, приложенного к обмотке возбуждения путем воздействия на возбудитель;

    - гашением поля возбудителя или сочетанием гашения поля возбудителя и непосредственно самой синхронной машины.

    Выбор способа и времени гашения поля синхронной машины проводят по согласованию между изготовителем и потребителем.

    4.34 Основное устройство гашения поля (УГП) должно обеспечивать гашение поля при всех внутренних и внешних коротких замыканиях в цепи обмотки статора синхронной машины при работе ее на сеть с исходным током возбуждения, не превышающим номинальный, а также в режиме форсировки возбуждения на холостом ходу синхронной машины.

    В указанных режимах в случае применения в качестве основного УГП автомата (выключателя) гашения поля (АГП) он должен допускать одно отключение тока форсировки при коротком замыкании на выводах синхронной машины или одно отключение форсировки возбуждения на холостом ходу синхронной машины без ревизии и замены деталей УГП.

    4.35 УГП при совместном действии основного и резервного устройств должно обеспечивать гашение поля при всех внутренних и внешних коротких замыканиях в цепи обмотки статора синхронной машины, возникающих в установившемся режиме форсировки возбуждения, а также при возникновении аварийных режимов самой системы возбуждения (короткое замыкание на выводах обмотки возбуждения, отказ устройства ограничения максимального тока возбуждения при форсировке возбуждения и т. д.).

    В указанных случаях допускается вывод во внеочередной ремонт автомата (выключателя) гашения поля после одного срабатывания.»
    У меня нет данных об отключении системы возбуждения агрегата №2 и в АКТе по аварии ничего не записано по этому вопросу.
    В рамках программы технического перевооружения и реконструкции на гидроагрегате №1 Гизельдонской ГЭС завершились работы по замене системы возбуждения производства международной компании «Basler Electric».
    Автоматический регулятор возбуждения (АРВ) Basler DECS-400 – это цифровая система управления возбуждением, которая полностью соответствует современным требованиям и позволяет улучшить эксплуатационные характеристики гидрогенераторов.
    В силовой части системы возбуждения предусмотрена установка двух силовых мостов. В случае выхода из строя одного из них обмотка возбуждения благодаря резервному остается под напряжением. Определение аварийного режима может быть произведено с помощью температурных датчиков, состояния предохранителей, условий минимального или максимального возбуждения. Это для сведения.
    Вопрос о выходе из действия системы возбуждения достоин рассмотрения, но я придерживался того мнения, что причиной аварии были вибрационные процессы (по виду поверхности излома шпилек и цапф лопаток НА-диаметр 360 мм!). В ту ночь перед аварией агрегат проходил через зону 2 пять раз и работал 82 минуты рядом с границей нерекомендуемой зоны 2 и 25 секунд в зоне 2 ( по АКТу, а сколько в дейсвительности — есть сомнения), где возможно «всплытие» ротора с касанием крышки (сухое трение, собственная частота колебаний крышки 300 герц) и сила трения в подшипниках не вносит затухания колебаний ротора. Происходит изменение параметра системы колебаний, что создаёт возникновение условий параметрического резонанса и скачкообразное увеличение амплитуды колебаний. В момент касания РК о крышку турбины происходит резкое изменение вращающего момента РК и возникают дополнительные высокочастотные вибрации оси-вала ротора – нутации. Эти колебания за счёт «большой связи» передавались на опорное кольцо статора турбины. Усталостные напряжения «накопились», плотность прижатия крышки снизилась и она двигалась в горизонтальной плоскости. Практически мгновенно при проходе в шестой раз были разрушены цапфы лопаток НА и шпильки (должны были первыми оторваться) крепления крышки. Колебания опорного кольца происходили вокруг диаметров (это объясняет высоту излома шпилек и их расположение). Когда лопатки НА оторвало, агрегат пошел вверх, расход резко увеличился (в 5-6 раз по АКТу, а теоретически около 1400м куб/с), ротор-кольцо генератора оторвало (инерционный маховик) и загнуло спицы крестовины против часовой стрелки. Есть и второй вариант версии аварии, когда ось ротора агрегата начинает вращаться в противоположную сторону. При этом ротор, вращаясь в подшипниках скольжения, как бы плывёт на гидродинамическом клине жидкости системы смазки и ось вращения ротора совершает малые колебания в противоположную сторону основного вращения ротора. В момент, когда абсолютная скорость вращения уменьшается и стремится к нулю, напряжение генератора системы возбуждения также стремится к нулю (расположен на валу ротора) и ротор как бы остановился — это условное заклинивание, а основное вращение РК продолжается по часовой стрелки. В этом случае спицы ротора генератора также будут загнуты против движения часовой стрелки. Сигнал оборотов агрегата берётся от вращения ротора агрегата, а второе относительное вращение не контролируется (только датчиками вибрации), так как не предусмотрено! Об усилиях, которые теоретически могли возникать в горизонтальном направлении, я писал в комментариях по статьям Геннадия Рассохина.
    Снижение напора не исключает зону 2, потому что применяется дроссельный способ (лопатки НА) изменения мощности агрегата (гидротурбины)!
    Из-за отсутствия достоверной информации трудно гарантировать 100%, что всё произошло именно так. Хотя фото подтверждают эти версии. Но я сторонник продолжения поиска истинных причин аварии. С уважением и наилучшими пожеланиями в 2015 году, - jsokolov.

    57 Владимир Тарасов { 26.12.2014 в 22:54 }

    Лучше бы “Анну Каренину” процитировали )))

    58 jsokolov { 26.12.2014 в 23:50 }

    Владимир Тарасов, а вы хотите повторить поступок Анны ? Я сочувствую Вам. Я желаю Вам лучшего. jsokolov.

    59 Дзюдо { 27.12.2014 в 00:21 }

    Я не сомневаюсь,что первично имела место именно потеря возбуждения ,допускаю вполне что машина несколько раз проходила зону ,которая есть у каждой машины,но очень сомневаюсь что именно это послужило причиной разрушения шпилек,потеря возбуждения объясняет всю цепочку событий,вопросов конечно много,и в предыдущем обсуждении я их обозначал,при потере возбуждения должна была отработать защита от потери вобсуждения,но поскольку там микропроцессорные защиты по опять же общей информации неизвестно кем настроенные эта защита попросту могла быть не сконфигурирована,еще один вопрос что произошло с автоматами гашения поля,допускаю что просто они могли быть очень старыми,на старых гэс где стоят электромеханические защиты ,а гизельдонская должна быть наверное именно такой, схемы защит несколько иные, там есть реле разности частот,и при любых раскладах машина остановиться,еще один очень странный момент почему г-н Чернигов сразу после аварии так сильно акцентирнтировал внимание на тахогенераторе ,ведь как правило в их схемах задействован тн генератора,могла быть видимо просьба заказчика или силовых машин,вообщем не хватает объективных данных осциллгорамм с терминалов РЗА,РАС,СМПР,данных системного оператора,и анализа этих данных со стороны системного оператора,тогда это будут уже более весомые доводы,изменением полярности на обмотке возбуждения можно также объяснить изменение направления вращения ротора если такое действительно было,про Basller и наши машины пока промолчу,безусловно хотелось бы объективного подохода и расследовая,а не назначения невиновных,тем более что это важно для исключения подобных аварий в будущем,автоколебания допускаю в качестве сопутствующего фактора,но с точки зрения теории рассуждать не берусь,тем более непонятно почему председатель правления русгидро и его зам. не требует этих данных и не участвует в процессе
    Всех с наступающим!

    60 Дзюдо { 27.12.2014 в 01:31 }

    А вообще становится понятно почему они не учавствоют в процессе,если внимательно посмотреть на их лица -это же гопники из 90-х и Дальнего Востока,ну в союзе боевых искусств таких много к сожалению,как только честные самолеты пошли у них на поводу ума не приложу

    61 Дзюдо { 27.12.2014 в 01:35 }

    Я имел ввиду честные самбисты опечатался ….

    62 Владимир Тарасов { 27.12.2014 в 14:01 }

    Лобановскому

    Как думаете,
    откуда берут Дзюдо с коллегой
    столько умной информации???

    63 streamflow { 27.12.2014 в 14:26 }

    1. Оттуда :)

    2. Эта информация не является “умной”, хотя бы потому, что на Гизельдонской ГЭС используются ковшовые турбины. Их обтекание осуществляется струями со свободными границами. И эти режимы течения не имеют ничего общего с режимами течения на радиально-осевых турбинах. Посему никакие аналогии между аварией на Гизельдонской ГЭС и катастрофой на Саяно-Шушенской ГЭС не являются сколько-нибудь продуктивными.

    3. Это обычная тактика современных российский спецслужб - так как существа дела они понять не способны, и, в принципе, это им не нужно, они заваливают всё вокруг горами мусора - более 1200 томов следственного дела по Саянской катастрофе. Видимо, целый грузовик мусора. И там можно спрятать любую дезу.

    64 Владимир Тарасов { 27.12.2014 в 14:48 }

    Думаете, что Дзюдо и jsokolov - “наблюдатели”
    ???

    за такую работу премий к НГ им не видать )))

    65 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 27.12.2014 в 15:29 }

    Владимир Тарасов,
    кстати, насчет премий к НГ:

    вот эти ваши лирические отступления про Крым - они вообще что должны проиллюстрировать? что именно вы достойны премии к НГ?

    66 Владимир Тарасов { 27.12.2014 в 15:51 }

    Нет (((
    Просто размечтался после трудовой недели.
    Да и

    Бастардо навеяло.
    Больше не буду!

    Обращения отослал.

    Всех с Новым Годом!!!
    Прощаюсь

    67 streamflow { 27.12.2014 в 18:13 }

    Полагаю, что Дзюдо и jsokolov, как минимум, хиви, то есть, “добровольные помощники”. Да, и насколько я помню, jsokolov - не Соколов. А Дзюдо выбрал довольно прозрачный ник.

    68 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 27.12.2014 в 18:20 }

    …а также Владимир Тарасов, топикстартер, который не смог удержаться от того, чтобы не показать свою осведомленность о текущем местоположении администратора сайта ))

    69 streamflow { 27.12.2014 в 18:57 }

    Да? Я его лично знаю более 5 лет. Вроде, был не похож. Может, он просто хакером стал? :)

    70 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 27.12.2014 в 18:59 }

    “Просто размечтался после трудовой недели” (c)

    71 streamflow { 27.12.2014 в 19:12 }

    :)

    72 SLESAR { 28.12.2014 в 10:33 }

    Пацаны, а чего вы здесь делаете? –кино-то уже кончилось!

    Посмотрите на заголовок статьи.
    А сегодня они уже за решеткой.
    Гр. Неволько вопреки своей фамилии долго задерживался на воле. Светлана Кисуркина эти разночтения в его судьбе исправила.

    Да здравствует наше российское правосудие! Самое справедливое правосудие в мире!

    В связи со спам-атакой все комментарии со ссылками автоматически отправляются на модерацию. Разрешенный HTML-код: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong>