Реки - источник жизни, а не электричества
Фото нашей Ангары... Нажми

Мертвое море — золотое дно

Россия хочет утопить родину эвенков ради денег. ООН этого делать не советует. Читайте статью красноярского журналиста Алексея Тарасова, опубликованную в последнем номере "Новой газеты".

Строительство Эвенкийской ГЭС (ЭвГЭС) вызовет международный политический скандал. Об этом заявило Красноярское общественное движение «Плотина.Нет!», ссылаясь на мнение Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации. На недавней сессии он рекомендовал России прекратить поддержку проекта воздвижения ЭвГЭС, поскольку та несет угрозы традиционному укладу коренных северных народов. Итоговые резолюции 73-й сессии, проходившей с 28 июля по 15 августа и рассматривавшей отчеты РФ о ситуации с расовой дискриминацией в нашей стране, выложены в Сети. Каждый может ознакомиться и сделать выводы.

Александр Колотов, исполнительный директор движения «Плотина.Нет!» свой вывод сделал: «В случае принятия положительного решения по строительству ЭвГЭС наша страна пойдет наперекор не только рекомендациям Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации, со стороны России также могут оказаться нарушенными такие серьезные документы, как Декларация ООН о правах коренных народов и Конвенция о биологическом разнообразии».

Родион Суляндзига, представитель Ассоциации коренных малочисленных народов Севера и Дальнего Востока: «Фактически рекомендации комитета ООН означают, что любые российские или западные инвесторы, вкладывающие деньги в проект ЭвГЭС, будут идти не только против воли эвенков, но и общепризнанных международных норм и стандартов прав человека и коренных народов».

О проекте ЭвГЭС «Новая» писала не раз. Напомню: станцию, задуманную как самую мощную в стране, хотят возводить в низовьях реки Нижняя Тунгуска. В советское время этот проект назывался не Эвенкийской, а Туруханской ГЭС. Госэкспертиза вынесла на него отрицательное заключение. Разработчики понижали в документации высоту плотины, уменьшая площади затапливаемых земель. Однако ничего не добились. К тому же последовательно отвергали все варианты строительства власти и Красноярского края, и Эвенкийской автономии.

Однако когда Россию возглавил человек, обуреваемый идеей превращения ее в энергетическую сверхдержаву, а в Красноярском крае в свою очередь пришел к руководству бизнесмен, чрезвычайно увлеченный различными мегапроектами новой индустриализации Сибири, с проекта сдули пыль. Переименовали ТГЭС в ЭвГЭС. Видимо, чтобы избавить начинание от родовой травмы 80-х. Эвенкия стала из субъекта Федерации муниципальным районом в составе Красноярского края, если и не утратив право голоса, то существенно потеряв в его громкости.

Но Угрюм-реке, да и всей хрупкой природе Красноярского Севера повезло, что на ее берегах живут так называемые коренные малочисленные народы. Жили бы русские с татарами, никто на них не обратил бы внимания. Когда воздвигали Красноярскую ГЭС, Саяно-Шушенскую и пр., людей выселяли, не спрашивая, хотят ли они, чтобы их родину утопили.

Между тем статья 10 Декларации ООН о правах коренных народов гласит: «Коренные народы не подлежат принудительному переселению со своих земель или территорий. Никакое перемещение не осуществляется без свободного, предварительного и осознанного согласия соответствующих коренных народов». А эвенки переселяться не хотят. И превосходно осознают катастрофические последствия нового «проекта века».

На интернет-сайте «Плотина.Нет!» обнародована стенограмма «общественных слушаний по проекту технического задания на ОВОС Эвенкийского гидроузла», состоявшихся в поселке Тура. Присутствовали 104 человека. ОВОС — это оценка воздействия на окружающую среду. В скобках замечу: специалисты, проводящие эти слушания, похоже, намеренно изъясняются не по-русски. На Севере живут доверчивые люди, традиционалисты, которые изначально уважают власть и специалистов, а также предпочитают осторожно относиться к тому, что не понимают. Вот им и затуманивают головы.

Несколько характерных цитат. Елена Цань: «Читала техзадание, и мне категорически не понравилась констатация фактов, что оленей у нас нет (сказано только о 500 головах), что нет условий для размножения рыб в Нижней Тунгуске, не отражено видовое разнообразие рыбы. Вы говорите, что нет оленей, нет рыбы. Что мы тогда едим?» Пенсионер Павел Львов: «Вы не учли, что в поймах Нижней Тунгуски и Таймуры пасется домашний олень, 58 тыс. голов, по данным НИИСХ Крайнего Севера (Норильск), а также в районе возможного воздействия находятся 29 тыс. сохатого».

Снова Е.Цань: «В вашем календарном графике написано, что в ноябре 2009 года вы заканчиваете все работы. Каким образом вы собираетесь изучать растительность, животный мир, ядерные взрывы (есть опасность разгерметизации и затопления камер трех ядерных подземных взрывов, произведенных в пойме Нижней Тунгуски, — А. Т.), когда вы собираетесь это делать? При наличии каких экспедиций, каких опытов, проб? Если вы найдете занесенные в Красную книгу растения, будете их пересаживать?»

Вячеслав Репин: «Куда пойдет энергия? ЛЭП пойдут в Тюмень не для строительства школ, ваша экологически чистая энергия пойдет для вырабатывания новых углеводородов, то есть на новые выбросы. В Москве в 2005 году случился кризис, ваши энергосистемы изношены. Не лучше ли перенаправить средства на модернизацию существующей инфраструктуры электроэнергетики. Не получится ли, что вы действуете средневековыми методами, экстенсивными?»

Ну а ответы, они были? На слушаниях присутствовали представители «РусГидро», руководитель проекта Вадим Бардюков (он, в частности, сообщил: «от правительства вопрос курируют вице-премьер Сечин и министр энергетики Шматко»). Так вот, к ответам. Виталий Иванов: «ОВОС — это дополнительное исследование вашей территории, почему бы вам не узнать что-то новое о вашей земле? Почему бы чуть шире не посмотреть на свою территорию?» Из зала: «Посмотрите на свою!»

Мнение народа выявлено. И если Угрюм-реку все-таки перегородят, это будет означать несколько принципиальных вещей. Нынешний режим в своей бесчеловечности превзойдет советский. Конечно, можно рассуждать о том, что проект ТГЭС в СССР был отвергнут вовсе не из-за человеколюбия, а по причине отсутствия денег — в те годы было заморожено все крупное строительство. Однако факты таковы: в 1988 году Сибирское отделение АН СССР осуществило экологическую экспертизу проекта ТГЭС, сделав вывод, что его реализация возможна только после серьезной доработки и при согласии местного населения. Согласия такого не было, и руководство СССР и края к проекту больше не возвращалось. Согласия нет и сейчас, но проект рассматривается.

Если ГЭС будет построена, Правительство России сознательно пойдет на преступление против коренных народов, проживающих на севере Эвенкии. Поскольку они, неотделимые от природы, просто погибнут вместе с ней. На эту тему проведено множество исследований, они обнародованы; делать вид, что это беллетристика, сказки, эмоции, невозможно.

В красноярский корпункт «Новой» обращались представители Международного Красного Креста в Красноярском крае. Они уверены, что речь идет о преступлении против человечества — геноциде по отношению к коренным народам. Вопрос должен рассматриваться в рамках Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него, принятой Генассамблеей ООН в 1948 году. Таким образом, дело может закончиться разбирательствами в международном суде.

Первый вице-президент Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока России Павел Суляндзига рассказывает, что среди его народа — удэгейцев — раньше было 8 групп, четыре из которых исчезли после того, как вырубили уссурийскую тайгу. При затоплении в Эвенкии то же самое будет и с эвенками: «Это проект, который станет для России свидетельством скатывания страны в административно-государственную монополию с элементами этноцида и экоцида».

Впрочем, ООН нам не указ. И вряд ли сохранность эвенков и их среды обитания может быть для наших властей и крупного бизнеса весомым аргументом при формировании решения. Тем более если есть такой проект, замечательный уже теми фантастическими суммами, которые надо будет осваивать.

Чего проще: утопить чужую родину, родину эвенков, и получить после этого много денег? Качать с утроенными силами из тюменских болот нефть и газ… Если война — это принуждение к миру, то и депортацию аборигенов можно назвать их спасением. Сколько разговоров о том, что на сибирском Севере люди жить не должны, потому что жить в столь экстремальных условиях невозможно. Так что почему бы эвенков не спасти? Сами виноваты, что родились на такой богатой земле.

P.S. После строительства ЭвГЭС Енисей может умереть. Под ложем возникшего водохранилища произойдет оттайка грунтов, и по трещинам в базальте, сейчас запечатанным вечной мерзлотой, наверх, как по капиллярам, поднимутся рассолы Кембрийского моря. Это, по мнению многих специалистов, полностью отравит воды Нижней Тунгуски, низовья Енисея, в который она впадает, и, вероятно, шельф Карского моря. Кроме того, мертвое море затопит зоны подземных ядерных взрывов.

Алексей Тарасов ("Новая газета", №75 от 9 октября 2008 г.)

Новости по теме:

  • Красноярские экологи предрекают превращение Ангары в "мертвое озеро"
  • Прокуратура: на сайте Плотина.Нет! экстремизма нет
  • Богучанская ГЭС: ангарский словарь продолжает уходить под воду
  • Красноярские депутаты одобрили уничтожение Ангары
  • ОАО "РусГидро": официальное письмо с обвинениями сайта "Плотина.Нет!" в экстремизме
  • Мнений: 70

    1 Ханукова М.А. { 13.10.2008 в 22:54 }

    Очередное возмутительное действие нашей власти.Ведут себя,как захватчики на оккупированной территории.
    Но начало геноцида коренных малочисленных народов Севера было положено т. н. референдумами по объединению территорий - явно подтасованных.
    Возможно,уничтожение самостоятельности национальных образований для того и проводилось, чтобы лишить местное население парламентской трибуны,и тем самым сделать протест неэффективным.

    2 Ханукова М.А. { 13.10.2008 в 23:00 }

    Безумие: подрубают сук, на котором сидят.

    3 Светлана { 19.10.2008 в 22:57 }

    Я была на Мёртвом море. Очень красиво. Жаль будет, если так получится.

    4 Порохов Д. { 02.08.2009 в 05:11 }

    “Фактически рекомендации комитета ООН означают” Фактически ООН это продажная девка. Если в США потребуется плотина индейцы освободят местность дымя резиной, и ООН будет хранить язык в “надежном месте”. Так что рекомендации ООН это последняя инстанция на которую следует обращать внимание. Нация 100 миллионов не может пожертвовать собой ради 5 тысяч, но 5 тысяч может пожервовать собой ради 100 МИЛЛИОНОВ!

    5 Ксения { 25.08.2009 в 08:49 }

    Очень жаль, что мы ведем себя как варвары, причем как варвары на чужой земле. Такое чувство, что люди, которые одобряют подобные проекты, живут одним днем и совершенно не думают о будущем. А ведь нашим детям жить на этой земле! И что же мы им оставим? Разруху…

    6 Порохов Д. { 26.08.2009 в 05:42 }

    Варвары на чужой земле это китайцы, вывозящие все живое вплоть до плодородной земли с арендованных участков. Цивилизованные люди призваны Богом нести “бремя белого человека”, и они несут это бремя ответственности. Сейчас (временно) у нас стало одной плотиной меньше, и все всхлипывающие (о варварстве) начнут всхлипывать о тонких кошельках. Мы обязаны оставить нашим детям дешевую энергию, зеленые города и прекрасные дороги. А не глухую дикую тайгу на которую облизываются азиаты.
    А климат… ну что климат? Он все равно меняется независимо от деятельности человека не в лучшую сторону так было всегда.

    7 Ксения { 26.08.2009 в 09:16 }

    Однако и при ГЭС, и без них у нас нет ни дешевой энергии, ни зеленых городов, ни прекрасных дорог. К тому же почти всю энергию которые эти ГЭС вырабатывают потребляют Алюминиевые заводы, так что дешевая энергия не для нас! И как мы можем оставить детям то, чего сами не имеем?!

    8 Марианна Абрамовна { 27.08.2009 в 18:49 }

    Всю эту информацию я уже читала. В присланном нашла и 2 своих
    комментария. По прежнему считаю, что с плотинами, уничтожающими всё
    живое вокруг, нужно бороться активнее.Например, путём организации сбора
    в Интернете протестных подписей. На расстоянии что-либо другое сделать
    проблематично. А поставить свою подпись - вполне. Иногда к этому
    вынуждены прислушаться.После аварии на Саяно- Шушенской проблема ещё
    острее высветилась.

    9 Порохов Д. { 28.08.2009 в 15:51 }

    Ксения и проч. Про алюминиевые заводы… абсолютно не важно кому они принадлежат и где зарегистрированы. Налоги платятся по месту производства, а значит уходят в казну. Алюминиевые зыводы абслуживают десятки других заводов, а это десятки тысяч рабочих мест.
    Про отсуствие дешевой энергии.
    Уже сейчас обсуждается поднять тарифы на электроэнергию, и призывы президента “не щипать за зря” звучат ради красного словца на публику. На деле мы все будем платить, так что связь между количеством плотин и стоимость электричества прямая. Хорошо живем без плотин? Прекрастно давайте вытряхивайте денежки , если они у вас еще есть. ) Рядом с Богучанской ГЭС посреди тайги поднимается современный город со всей инфраструктурой. После строительства плотины у министерства транстпорта будет достаточно средств и обоснований чтобы до Норильска проложить железную дорогу, что значительно удешевит товары для местного населения и товары поставляемые морским путем. А это новые рабочие места и новые и более значительные перспективы, для нас и прежде всего наших детей.

    10 tatyana { 10.10.2009 в 01:12 }

    Да, товарищ Порохов, вы же все прекрасно понимаете, но тем не менее пишете всю эту восторженную чушь. Простите, не смогла сдержаться.

    Вы вообще встречались с рабочими (простыми, не занимающими посты )на наших аллюминиевых заводах, ездили по нашим ровным дорогам, и жили в наших прекрасных зеленых городах? Ну право, скучно уже все это слушать. Как коренная красноярка, с предками с Ангары, я что то вообше не чувствую всего вышеперечисленного.

    ООН это продажная девка - тоже старо…
    Жаль, что большинство населения нашей бедной России, раскрыв рот, слушают таких как вы, и верят им. Или уже не верят - неважно, им все равно, а вот вам, судя по пылкости комментариев, нет.
    Вы сами то откуда родом? Чай не из Сибири?

    11 Вася { 10.10.2009 в 10:02 }

    Прохоров, хватит нести бред, открой глаза и ужаснись от того что делают с матушкой землей твои любимцы, наши дети вам этого не простят

    12 Порохов Д. { 10.10.2009 в 14:18 }

    tatyana, я из Сибири постоянно общаюсь с простыми рабочими и наши алюминиевые заводы посещал неоднократно. Дороги наши кстати намного лучше чем во многих странах, а их неровности обусловлены климатом и старой технологией. Чтобы прокладывать новые ровные дороги нужна энергия, много ДЕШЕВОЙ энергии. Надеюсь понимаете где ее можно взять? ;) Живу в Красноярске, дефирамбов об его чистоте петь не буду, но это мой родной город, для прогресса которого и улучшения его чистоты я буду делать все возможное.
    “Как коренная красноярка, с предками с Ангары, я что то вообше не чувствую всего вышеперечисленного.” А от Красноярска до Ангары вы пешком через тайгу передвигаетесь? Живете в хижине? Одеваетесь в рубище? Таскаете воду на коромысле из Енисея?
    Человек не может оценить те блага которые имеет пока их не потеряет. Так вот мы в нашей прекрасной стране просто отлично живем, по сравнению с многими другими странами, ПРОСТО ОТЛИЧНО.
    Да с нашим режимом не все гладко, да не все гладко с распределением благ , так с именно с этим и нужно разобраться, при чем здесь тогда плотины?
    Про бедность нашего населения. Я часто слышу когда здоровые(ЗДОРОВЫЕ) люди плачутся на судьбу и несчастную жизнь, я предлагаю работу дающую независимость от кризисов и выходок государства, работу которую могут делать абсолютно все здоровые люди. И что же? Нет желания тяжело и творчески работать. Все хотят обкончать институты и бумажки раскладывать за килобаксы. Все наши беды от ТОТАЛЬНОЙ лени, от нежелания нести хоть какую то ответственность за свою работу, от равнодушия к своей судьбе и судьбе своих же детей. Не нравится чистота? Тогда можно организовать субботник с соседями. Зуб даю что после тотальной уборки части улицы , хоть один урод просивший окурок мимо урны получит от вас в рыло и от каждого участвующего. И этот участок будет чист. Не нравятся дороги? Дрочим до посинения депутата округа, имени которого вы тоже скорее всего не знаете. Все дело в равнодушии и ленивой вере что ничего изменить нельзя. МОЖНО!

    13 Вася { 10.10.2009 в 15:46 }

    изменить можно но не теми методами, больного церрозом не вылечить извлечением печени. ЗДОРОВЫЙ НА ГОЛОВУ человек это понимает

    14 Порохов Д. { 11.10.2009 в 09:06 }

    А какие методы еще есть, кроме собственных усилий и ожиданиями волшебника в голубом вертолете?
    Про цирроз печени вообще мило, без печени человек умрет.

    15 Вася { 11.10.2009 в 10:41 }

    во во и я о том же, а причем человек в голубом вертолете???
    Эвенки и Славяне на своих землях тысячелетиями, миллионами лет жили и как-то природа не засралась и никто не жаловался, а потом пришли волшебники жд и пошло поехало разрушение биосферы ради прибыли… Природа в долгу не останется :)))

    16 Порохов Д. { 11.10.2009 в 16:14 }

    Плотину разрушить а потом ждать волшебника который даст дешевый свет. Чтобы улучшить качество жизни, нужно за это качество бороться законными методами против несправедливого распределения благ. А плотины нужны для существования средств обеспечивающих это качество.
    Про славян. Арии жили здесь задолго до эвенков и строили плотины(на Алтае сохранились остатки, может и на Енисее чего есть), каналы и прочие, по вашему мнению, безобразия. ) Природа менялась север был теплым и все были счастливы из-за огромного количества мощьных плотин и каналов. Арии меняли климат и ланшафт никто не жаловался. По крайней мере развалины плотин есть, а жалоб на них не сохранилось. Оно и понятно тогда люди были благороднее и умнее.

    17 tatyana { 12.10.2009 в 09:07 }

    Дорогой, милый вы наш Порохов,

    Цитирую вас “Дороги наши кстати намного лучше чем во многих странах, а их неровности обусловлены климатом и старой технологией”. Пожалуйста, ну пожалуйста, назовите страны, многие, в который дороги хуже чем у нас. Думаю, Нигер будет в списке)). насчет уровня жизни - даже не знаю, с чего начать. Боюсь показаться неблагодарной, ибо и вправду не в рубище хожу, и страшное дело - коромыслом не пользуюсь))

    Чтобы прокладывать хорошие дороги - нужны плотины. Золотые слова. Вы на 24auto.ru зайдите и почитайте мнение простых ( и не очень) красноярских водителей ( и не только водителей, а начальников разных структур ) о том, чего нам не хватает для хороших дорог. Я вас уверяю, плотин в Top-10 причин точно не будет))

    От Красноярска до Ангары реально плохо передвигаться было лет 6 назад , реально плохо, хороший мой. За сейчас не отвечаю, давно не была. Мы вот к родственникам ездили в Богучаны и потом в ныне сожженную деревню Дворец - так пришлось на скорой помощи)) потому что не ходил туда транспорт нормальный) Ну да ладно, главное что доехали, хоть в последний раз посмотрели на безумно красивые места. Дворец - вообще песня. Я помню, тогда маме сказала - если есть рай, то он так и выглядит. Справа поле с лошадьми пасущимися, цвело синим цветом. Через дорогу - поле желтого цвета, с коровками. Смородины кустики под ногами растут. В Ангаре рыба плещется ( реально, я дите города, такого раньше не видела. Как сейчас помню, плывет бревнышко, на нем 3 уточки сидят. Люди с покоса идут, добрыеее … Ну да ладно, зачем нам все это…

    Насчет “Да с нашим режимом не все гладко, да не все гладко с распределением благ , так с именно с этим и нужно разобраться, при чем здесь тогда плотины?” - плотины как раз причем. Удивительно удобный инструмент для распределения благ, знаете ли. Можем поговорить на досуге, как можно использовать плотину в
    данном качестве ))

    18 TV { 12.10.2009 в 10:00 }

    Господин Порохов, прежде чем рассуждать о развитии Эвенкии я бы Вам советовал открыть Бюджетный и Налоговый кодексы и посмотреть, сколько налогов она получит, не обладая статусом субъекта. Да нисколько. Людям предлагают пожертвовать собой ради того, чтобы все налоги уходили в Красноярск и Москву. Два депутата от Эвенкии в Красноярском Заксобрании никак не смогут повлиять на принятие бюджета в крае. То есть создана ситуация, при которой людям предлагают ввязаться в игру без гарантий получения прибыли от ГЭС.

    Поэтому люди и требуют раскрытия понятия «особого статуса» и возврата налогов, какие у них были до лишения статуса субъекта.

    Без реальных гарантий никто никогда не согласится на эту аферу.

    19 Вася { 12.10.2009 в 10:15 }

    Ой какую инфу мы знаем? :))) А дальше лезать не пытались и мозг включать? Видно жд корни не дают этого сделать. Плотины строили? Строили… Ядерные взрывы были? Были…
    Цивилизации вымирали? Вымирали… Так есть на то поговорка: “Дурак учится на своих ошибках.” А то что природа храм, а не мастерская и с ней надо жить в гармонии знающие люди всегда понимали, скоро все это поймут, кто то сам, а кому то природа поможет. :)

    20 Порохов Д. { 14.10.2009 в 07:38 }

    TV, Эвенкия является частью России, а не второй Чечней. Что означают налоговые поступления в Эвенкию? Это дотации, это кормежка неэффективного аппарата,иначе Эвенкия была бы богаче. И кормежка лентяев. Что лучше кормить лентяя пойманной рыбой или дать ему удочку? Я считаю что разумней дать удочку(дешевую энергию). Благодаря ей поднимутся заводы и города. Развитие Звенкии будет неизбежно. А что предлагется сейчас? Взять все и поделить.

    21 Порохов Д. { 14.10.2009 в 07:50 }

    tatyana, дороги ужастны в странах азии и Англии (Лондон не в счет). Ну и конечно в Африке, прада не везде.
    Цитирую “Вы на 24auto.ru зайдите и почитайте мнение простых ( и не очень) красноярских водителей ( и не только водителей, а начальников разных структур ) о том, чего нам не хватает для хороших дорог. ” Необходимое для дорог не растет на деревьях. Для доставки и производства материалов необходима энергия. Много и дешего.
    “…плотины как раз причем. Удивительно удобный инструмент для распределения благ, знаете ли.” Для распределения благ очень удобно пользоваться прочной острой лопатой. Так что теперь лопаты не делать? )

    22 Tatyana, Krasnoyarsk, Russia { 14.10.2009 в 07:50 }

    Развитие Звенкии будет неизбежно - как то безнадежно звучит))

    23 Порохов Д. { 14.10.2009 в 07:59 }

    цитирую Васю “А то что природа храм, а не мастерская и с ней надо жить в гармонии знающие люди всегда понимали, скоро все это поймут, кто то сам, а кому то природа поможет.” Неондертальцы тоже держали природу за храм и где они? Вымерли. Цивилизации гадили, гадили, взрывали, взрывали, вымирали, вымирали, и… продолжили свое существование, а природа так и осталась дикой - никуда не исчезла.

    24 TV { 14.10.2009 в 08:30 }

    Порохов, Эвенкия и так участвует в развитии России, юг Эвенкии просто загаживается нефтяниками и газовиками. Вы хоть раз были после них на буровой? Там все нефтью с раствором залито, вся живность выбита, а реки обловлены. Как людям там дальше жить? Селедку после этого самолетами завозить?
    Уважаемый, если не кормить Север, его будет кормить кто-то другой. А города поднимутся от этой энергии в Китае, а не в России, это мы уже проходили.

    25 Вася { 14.10.2009 в 09:09 }

    Вымирая ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ цивилизации платились за свой техногенный путь развития и однобокое плоское мышление какое вы ппытаетесь навязать настоящим людям с настоящими ценностями. И не надо на лень все сводить, посмотрел бы я на вас на охоте недельку при -30 в лесу или при возделывании вручную земли… И про рациональность труда не надо лечить. Она должна быть но не за счет экологии.

    26 Алла { 14.10.2009 в 09:12 }

    г-н Порохов вы лжёте! зайдите на сайт ЭВЕНКИИ и ознакомьтесь с тем как живут люди, какие они, и сколько и на что тратят и как зарабатывали, до того как стали экономически принадлежать краю.если информации на сайте будет не достаточно для того чтобы поменять своё мнение. приезжайте к нам с семьёй на охоту, рыбалку и просто жить, лет через пять точно поменяете. А то что вы наплели про блага дающие дешёвая энергия, вот когда она будет дешёвой, тогда и поговорим о её благах, пока же мужики работают за червонец в месяц в большом светлом городе с субботниками, хочется действительно дать кому нибудь в морду.

    27 Максим Мишанов { 15.10.2009 в 06:59 }

    Эвенкийской ГЭС не будет. В Эвенкии много охотников. А у охотников ружья и карабины.

    28 tatyana { 24.10.2009 в 01:13 }

    Цитирую товарища Порохова “Для распределения благ очень удобно пользоваться прочной острой лопатой. Так что теперь лопаты не делать? )”

    лопата и плотина… плотина и лопата. Ну никакой разницы)) Даже слова похожи.

    29 сибирячок { 04.11.2009 в 21:38 }

    Интересно узнать мнение гражданина Порохова о дорогах России после недавнего инцидента на М-53 (помнится, он заявлял о том, что “дороги наши кстати намного лучше чем во многих странах” ))))
    И вообще, такие уморительные вещи пишет человек, неужели сам верит в эти сказки? Было б смешно, если б не было так печально.

    30 Порохов Д. { 05.11.2009 в 09:32 }

    Алла
    “пока же мужики работают за червонец в месяц в большом светлом городе с субботниками, хочется действительно дать кому нибудь в морду.”
    Женщина обладает достаточной потенцией сотворения чтобы из бомжа сделать президента. Главное это умение этой способностью воспользоваться. Рекомендую ознакомиться с восточной теорией. http://www.ruzov.ru )

    31 Порохов Д. { 05.11.2009 в 09:34 }

    tatyana
    “лопата и плотина… плотина и лопата. Ну никакой разницы)) Даже слова похожи.”
    Принципиально никакой разницы нет, это орудия производства.

    32 Порохов Д. { 05.11.2009 в 09:47 }

    сибирячок
    “Интересно узнать мнение гражданина Порохова о дорогах России после недавнего инцидента на М-53 (помнится, он заявлял о том, что “дороги наши кстати намного лучше чем во многих странах” ))))”
    Длина дороги несколько ТЫСЯЧ километров, а длина проблемного участка утонувшего в болоте несколько сот МЕТРОВ. Во всем мире чтонибудь происходит землетрясения, обильные дожди, ураганы и проч. все это разрушает дороги. В той-же европе из-за бунта зажравшихся профсоюзов образуются гиганские пробки и как следствие еще более гиганские убытки. Все что нужно для решения проблмы это повыше заплотинить реки и за счет ДЕШЕВОЙ энергии СПЕКАТЬ ГЛИНУ ПРЯМО НА ДОРОЖНОМ ПОЛОТНЕ чтобы получился монолит удивляющий ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Поймите наконец что перепроизводство энергии уже происходит что приведет к обвалу ее цены. А это раздолье для производства, такие условия поставят Запад на колени, если Медведев с Путиным перестанут издевательски относиться к инвесторам.

    33 Петр Иванович { 05.11.2009 в 11:07 }

    “поставят Запад на колени, если Медведев с Путины….” - я под столом )))))))) ха-ха, многие люди в сказке еще живут

    34 Алла { 05.11.2009 в 18:49 }

    по вере вашей да будет вам

    35 tatyana { 05.11.2009 в 20:36 }

    Я все ждала, когда Прохоров скажет Запад и колени в одном предложении)) наконец то понятно, для чего все это затевается, на колени Запад, а сверху лопатой)) или нет, под монолит из запекшейся глины, удивляющий ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!
    А баб в ангарских деревнях - на семинары по сотворению президента ( ну или на худой конец - чтоб не пил) из бомжей
    благо после постройки плотины местные мужики обеспечат хороший материал, а то что им делать, рыбы нет, пастбища под водой, лес пожгли))

    36 tatyana { 05.11.2009 в 20:45 }

    Ой, не Прохоров, а Порохов, конечно))

    37 Алла { 06.11.2009 в 09:54 }

    граждане, а вы, что нибудь слышали о живой воде, структурированной воде, о симфонии воды, о том, что вода обладает памятью и накапливает все знания о мире. Что талая вода несёт в себе первозданную программу жизни. не потому ли мы все испытываем такой подъём энергии весной не смотря на авитаминоз и прочее. В инете много инфы на этот счёт. Что вы об этом думаете? Меня впечатлило.

    38 Петр Иванович { 06.11.2009 в 11:02 }

    Алла, слышал, читал, видел, знаю, так и есть.

    39 Порохов Д. { 06.11.2009 в 12:57 }

    tatyana
    “а то что им делать, рыбы нет, пастбища под водой, лес пожгли)) ”
    Это вовсе не то о чем следует пережиа вать. Дикая рыба полна глистов. Благодаря дешевой электронергии появляется возможность выращивать стерильно чистых осетров(http://bester.at.ua), вместо адренолиновых гонок браконьеров и рыбинпекторов. Работы непочатый край для ВСЕХ.
    Пастбищ не так много, больше болот источников заразы. Можно подумать у нас Голладия и земли нет. Земли полно, и вместо утонувших болот-пастбищ, появятся выпасные луга, на месте сожженых лесов. Благодаря дешевой энергии из базальта можно выдувать вату, для защиты домов от сибирских морозов, так что лес не так уж и нужен.

    40 Порохов Д. { 06.11.2009 в 13:10 }

    Петр Иванович
    ““поставят Запад на колени, если Медведев с Путины….” - я под столом )))))))) ха-ха, многие люди в сказке еще живут”
    Повод для юмора конечно есть. Но патриоты не сидят сложа руки и по сибирским городам уже маршируют штурмовые отряды, благодаря которым мы наведем порядок в этой прекрасной и немного дикой стране.

    41 tatyana { 06.11.2009 в 19:30 }

    Порохов “благодаря которым мы наведем порядок в этой прекрасной и немного дикой стране”

    А можно поподробнее? “мы” это кто)? Я вас уже боюсь. сначала запекшаяся глина, потом вата из базальта, штурмовые отряды в Сибири, а теперь уже и до глистов добрались)) прости Господи)

    интересно, почему все эти чудесные идеи не были выполнены при наличии уже существующих ГЭС, Красноярской, Саяно-Шушенской ( пока она еше работала)? и др. Или для запекательно-выдувательного-глистоочистительного аппарата не хватает еще парочки ГЭС?

    42 Алла { 07.11.2009 в 06:47 }

    г.Порохов: техника молодёжи 1963г №1 “Безграничные пути энергетики” “Океан -электростанция”, опыты г. Н.Тесла и многое другое на эту тему . уверенна у патриотов хватит ума улучшать жизнь страны не за счёт жителей этой страны и не во вред ни себе ни людям. иначе марширующие отряды будут вести себя как вражины.

    43 Порохов Д. { 09.11.2009 в 13:12 }

    tatyana
    “А можно поподробнее? “мы” это кто)? Я вас уже боюсь. сначала запекшаяся глина, потом вата из базальта, штурмовые отряды в Сибири, а теперь уже и до глистов добрались)) прости”
    Мы это Славянский Союз и все те кому небезразлична судьба России.
    Ах! Женщина! Не нужно все тезисы валить в одну кучу. По порядку еще раз.
    1. Монолитное полотно дорог можно создать методом спекания (остекленения). Для чего требуется огромное количество электроэнергии (от ГЭС). Прекрасная работа для романтиков. Ранее плотины могли обслуживать только алюминиевые заводы и города.
    2. Минеральная вата выдувается из базальта методом его плавления и продувки. Для чего требуется огромное количество электроэнергии (от ГЭС). Вот лесорубам и занятие.
    3. Сибирская речная рыба тотально заражена глистами, скармливать ее лопухам из города можно, но грешно. Поэтому рыбу(ценные породы) актуально выращивать в Установках Замкнутого Водообращения. Вот рыбакам(ВСЕМ!) и занятие. Для интенсивного рыбоводства (с 1 сотки 3500 кг осетров) требуется огромное количество электроэнергии (от ГЭС). )

    44 Порохов Д. { 09.11.2009 в 13:18 }

    Алла
    “г.Порохов: техника молодёжи 1963г №1 “Безграничные пути энергетики” “Океан -электростанция”, опыты г. Н.Тесла и многое другое на эту тему .”
    Я уже больше 6 лет ВНИМАТЕЛЬНО отслеживаю все новости по развитию альтернативной энергетики и в курсе ВСЕХ событийпо данной теме. Так вот, пока что увы и ах! Ничего более дешевого и доступного пока не придумано. Ничего актуальней плотин пока нет. Как только что-то забрезжит на горизонте путнее я тут же окажусь по вашу сторону баррикад.

    45 Петр Иванович { 09.11.2009 в 18:58 }

    Славянский союз… не смеши мои тапочки, у Славня мозги есть у настоящих… изучай Веды

    46 tatyana { 09.11.2009 в 20:05 }

    Да, Порохов, 6 лет это конечно срок огромный))
    Ну а если серьезно, повторяю свой вопрос - почему ничего из вышеперечисленного не было сделано при наличии уже существующих ГЭС? Почему наши люди, теряя многое, когда на их территориях строится ГЭС, ничего не получают взамен, кроме уродливой природы и новых заводов , которые, чего уж греха таить, так влияют на здоровье, что мало не покажется, как взрослых, так и детей. И зарплаты, которые могли бы это хоть как то компенсировать, не выплачиваются… А говорить и обещать много можно, это мы все умеем, а как делать - так почему то ничего и нет…

    47 Порохов Д. { 10.11.2009 в 07:15 }

    Петр Иванович

    “Славянский союз… не смеши мои тапочки, у Славня мозги есть у настоящих… изучай Веды”
    Изучением Вед я занимаюсь больше 13 лет и иногда сам читаю по ним лекции. Славянский Союз , как верно было подмечено, состоит из дуболомов что от них и требуется для защиты интересов нации.

    48 Порохов Д. { 10.11.2009 в 07:44 }

    tatyana

    “Почему наши люди, теряя многое, когда на их территориях строится ГЭС, ничего не получают взамен, кроме уродливой природы и новых заводов , которые, чего уж греха таить, так влияют на здоровье, что мало не покажется, как взрослых, так и детей. И зарплаты, которые могли бы это хоть как то компенсировать, не выплачиваются…
    Новые заводы дают РАБОЧИЕ места. С дикой природы, как мы уже обсуждали, получить нечего, крохи занесенные в Красную книгу не в счет, все не могут жить браконьерством. Поэтому актуально интенсивное сельское хозяйство не привязанное к природе никак. НИКТО не обещал сладкой ленивой жизни. Зато все необходимое есть. Хочешь на заводе работай хочешь сам заводи свое дело энергия есть ПОЛЬЗУЙСЯ. Прошли времена когда кто-то что-то доплачивал просто за то что вы есть. Плохо? Собрались мужики организовали кредитно-потребительский кооператив. ЗАБРАЛИ бесплатно землю развернули производство, федеральные банки помогут. Есть уже успешный опыт и никакого нытья о несчастной терпильной судьбе.

    49 Природовед { 10.11.2009 в 09:19 }

    А меня мнение господина Прохорова/Порохова не интересует вовсе. Татьяна не случайно оговорилась, облик у них наверное схожий, а русским/славянским флагом они трясут уже давно, в то числе РУСгидро. Плотно он тут засел, видно нанят провоцировать и театрально подставляться.
    Стоит ли гоняться за обглоданной костью, привязанной за веревочку? Ну вымотаешься, ничего не докажешь тому, кто не ищет истину, и удовольствия не получишь. У него цель - рапространять Ложь. Через таких лучше просто перешагивать, не замечая.

    50 Петр Иванович { 10.11.2009 в 10:20 }

    Троль тобишь… главный принцип вед: живи по совести и в ГАРМОНИИ С ПРИРОДОЙ, чти своих предков. Все более на троллей 0 внимания

    51 Алла { 10.11.2009 в 10:56 }

    Да, уж. “а казачёк то засланный”

    52 Порохов Д. { 10.11.2009 в 17:04 }

    Петр Иванович
    “Троль тобишь… главный принцип вед: живи по совести и в ГАРМОНИИ С ПРИРОДОЙ, чти своих предков. ”
    Петр Иванович, не соблаговолите ли сослаться на ведические первоисточники? ) Заранее прошу не опиратся на неоязыческих самозванцев. )
    А вот авторитетные древнейшие первоисточники на которые опираюсь я.
    “Увидев, что Земля обеспечила пищей все живые существа, царь Притху очень обрадовался, и в его сердце проснулась любовь к этой планете, как будто она была его родной дочерью.
    После этого царь всех царей Махараджа Притху разгладил все неровности на поверхности Земли, разрушив своим могучим луком холмы и горы. По его милости поверхность земного шара стала почти плоской. ” Шримад Бхагаватам 4.2 .18.28-29. Из чего следует что Ведическая цивилизация вела ВСЕ необходимые работы, даже такие масштабные как снесение гор и холмов. Главный принцип Вед не жизнь в гармонии с природой, а духовная эволюция. Жить в гармонии с природой вовсе не означает не менять ее.
    Бред изложенный вами говорит о том, что вы понятия не имеете о предмете обсуждения. ) Теперь о поклонении предкам.
    “Те же, кого материальные желания лишили разума, принимают покровительство полубогов(Предков) и поклоняются им, следуя предписаниям Вед, соответствующим природе этих людей.
    Я пребываю в сердце каждого как Сверхдуша, и, когда человек хочет поклоняться тому или иному полубогу(Предку), Я укрепляю его веру в него.
    С такой верой человек поклоняется этому полубогу и добивается желаемого. НО НА САМОМ ДЕЛЕ все блага, которые он получает, ДАРУЮ Я ОДИН.” Бхагавад-Гита 7.20-22.
    Ищите первоисточники и обрящете Истину.

    53 Порохов Д. { 10.11.2009 в 17:11 }

    Природовед
    “У него цель - рапространять Ложь. Через таких лучше просто перешагивать, не замечая.”
    Обвинение во лжи, без фактов, является клеветой.
    Когда у товарищей закончились аргументы а дело дошло до конструктивного обсуждения, решения их проблем, меня стали обвинять в тролинге. Конечно ничего не делать и бухтеть на любую созидательную деятельность, а также на свою разнесчастную судьбу, легче всего.

    54 tatyana { 10.11.2009 в 19:28 }

    Про Махараджа Притху - это конечно забавно и поучительно. Царь царей наверное еще вату выдувал из всего попутно на досуге))

    Просветленный Товарищ Порохов, в третий раз повторяю свой вопрос - почему ничего из вышеперечисленного не было сделано при наличии уже существующих ГЭС? Рабочие места на заводах с отсталой техникой и невысокой зарплатой - про это мы уже слышали. У нас в Красноярске 3 по размеру кладбище в стране, уровень онко зашкаливает, воздух и вода оставляет желать лучшего, дороги не в лучшем состоянии - а где же прогресс)) может мы хотим по чудо дороге из глины прокатиться и рыбой без глистов закусить? Где бы все это увидеть?

    А по поводу сладкой ленивой жизни - это уж мы для тех, кто там повыше посты занимает, оставим))

    55 tatyana { 10.11.2009 в 19:36 }

    И еще хотелось бы услышать про успешные примеры:
    Мужики организовали/забрали/развернули/федеральные банки помогут…
    Столько радости и позитива в сообщениях просветленного товарища, вот бы еще в реальности было так)
    Хотя, если чувак реально верит, что царь Махараджа луком там все разгладил, то это уже наверное пора ему другой форум открывать))

    56 Порохов Д. { 11.11.2009 в 07:11 }

    tatyana
    ” Просветленный Товарищ Порохов, в третий раз повторяю свой вопрос - почему ничего из вышеперечисленного не было сделано при наличии уже существующих ГЭС? ”
    tatyana, на этот вопрос я уже отвечал. Повторяться не люблю поэтому версия ответа 2.0. Все существующие плотины существовали еще при СССР. И они обслуживали исключительно промышленность. Дороги были расчитаны на родной автопром и потому худо -бедно поддерживались в рабочем состоянии.
    Относительно общего прогресса все становится н сви места когда мы спросим себя: “А какое отношение строители плотин имеют к состоянию дорог , непроизводительным заводам, и онкокладбищу? ” Перечисленные проблемы должны решать другие депортаменты. Энергетики свою задачу выполнили, вот вам энергия ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! Ставте заводы, стройте жилье и т.д.
    По здоровью. Очень наивно ожидать от мегаполиса, здоровой экологии. Не нравиться? Вещички в руки и “все в сад!”.

    57 Порохов Д. { 11.11.2009 в 07:17 }

    tatyana
    “И еще хотелось бы услышать про успешные примеры:
    Мужики организовали/забрали/развернули/федеральные банки помогут…”
    Извольте ознакомиться.
    http://www.ecosib.z42.ru/subdmn/ecosib/taxonomy/term/34

    58 Порохов Д. { 11.11.2009 в 07:24 }

    tatyana
    “Хотя, если чувак реально верит, что царь Махараджа луком там все разгладил, то это уже наверное пора ему другой форум открывать))”
    Через пару тысяч лет вполне может остаться хроника о том как Медведь метнул свою “Булаву” и уральские горы разгладились. “Мыслители” будут рассуждать как это возможно в реальности что животное может быть таким разумным и могущественным. )

    59 tatyana { 11.11.2009 в 07:44 }

    Порохов Д. А какое отношение строители плотин имеют к состоянию дорог , непроизводительным заводам, и онкокладбищу?

    Так вы же сами нас убеждаете, что если плотины построят, то будут дороги и супер работа на супер заводах… неужели не будет… то есть всем шагать в поселения Сарап и Лучистое ( если верить вашей ссылке) а то там всего 4 семьи на 66 участках.
    А онко - от выбросов заводов, в том числе. Ничего себе такой подарочек от прогресса))

    60 Порохов Д. { 11.11.2009 в 08:36 }

    tatyana
    “Так вы же сами нас убеждаете, что если плотины построят, то будут дороги и супер работа на супер заводах… неужели не будет… ”
    Я убеждаю в существовании ВОЗМОЖНОСТЕЙ, от дешевой энергии. Что-то нужно делать и самим, неужто еще попу подтирать кто-то будет нужен?

    61 Порохов Д. { 11.11.2009 в 08:42 }

    “то есть всем шагать в поселения Сарап и Лучистое ( если верить вашей ссылке) а то там всего 4 семьи на 66 участках.”
    Это только начало. Обратие внимание ЧЕТЫРЕ семьи из 66! А что же делают остальные? Правильно! У них зимний отпуск на 120 календарных дней! У вас есть такой отпуск? У кого еще есть такой шикарный отпуск?

    62 Порохов Д. { 11.11.2009 в 08:46 }

    tatyana
    “А онко - от выбросов заводов, в том числе. Ничего себе такой подарочек от прогресса))”
    Желающих рыбку съесть и получить эротическое удовольствие, всегда много. А возможностей таких никогда не было, нужно выбирать что-то одно.

    63 tatyana { 11.11.2009 в 09:37 }

    Интересно, что они там во время шикарного отпуска кушают. Перепела по генуэзски, не иначе..

    Еще интересно – в одном месте топим деревни, с историей, с поколениями людей, в другом месте создаем искусственно родовые поместья…

    А насчет заводов – тут, пардон, ни рыбки, ни удовольствия. Тут бы здоровье сохранить. А выбрать что то одно – ну это прошлый век.. Можно модернизировать оборудование, уменьшать выбросы, улучшать условия труда людей – только никто же не хочет в это вкладывать. Хоть еше 100 ГЭС постойте – все равно ничего не изменится…

    64 Порохов Д. { 12.11.2009 в 16:00 }

    tatyana
    “Интересно, что они там во время шикарного отпуска кушают. Перепела по генуэзски, не иначе..”
    Не знаю как насчет кулинарных изысков италии, но с перепелами проблем нет точно.

    65 Порохов Д. { 12.11.2009 в 16:06 }

    “Еще интересно – в одном месте топим деревни, с историей, с поколениями людей, в другом месте создаем искусственно родовые поместья…”
    К несчастью в существующих деревнях есть история, но уже нет должных традиций. Родовые поселения возрождают именно общинный строй Руси с современными экотехнологиями, их населяют изначально здоровые люди, лентяям там делать нечего. А пьянь и деградация должны утонуть, увы.

    66 Порохов Д. { 12.11.2009 в 16:12 }

    “А выбрать что то одно – ну это прошлый век.. Можно модернизировать оборудование, уменьшать выбросы, улучшать условия труда людей – только никто же не хочет в это вкладывать.”
    Это не проблема плотин не так ли? Понижение энерготарифов могут способствовать ускорению модернизации, так как это дополнительная экономия денег. Те кто может модернизироваться те модернизируются и в сторону производительности и в сторону экологии, но все равно крупный город это не благоприятное место для жизни.

    67 tatyana { 12.11.2009 в 22:23 }

    “А пьянь и деградация должны утонуть, увы” - это уже оскорбление и обобщение, Порохов, базар то фильтруй маленько.

    68 tatyana { 12.11.2009 в 23:00 }

    «Это не проблема плотин не так ли» - да нет, плотина- это же удивительный не влияющий ни на что организм, стоит себе и стоит, и ничего кроме радости и счастья не приносит. Интересно, если чудесное развитие и прогресс, то давайте строить плотины, даже про Царя Царей поговорим, лишь бы уболтать. А как говорить об ответственности – так это плотина не причем. А как насчет того, что те, кто предлагает строительство плотин, должны обеспечивать компенсацию ущерба, причиненного местному населению, и направлять полученную прибыль в том числе и на улучшение обстановки в регионе, и думать о том, как модернизировать заводы и т.д. А то наобещают с три короба, испоганят все, и ничего взамен. Одно переселение с нажитых мест, если еще человек и возрасте, да еше если твой отцовский дом сожгли для очистки ложа плотины – как это можно компенсировать – да о чем это я, никто не парится по этому поводу, выделят комнату в многоквартирном доме (да, знаю, с центральным отоплением и водой) и думают, что этого вооо как достаточно… еще скажут, радуйся, пьянь деградировавшая, что хоть это получил….

    69 Прохожий { 18.01.2010 в 03:05 }

    Ой, не мог удержаться: “Но патриоты не сидят сложа руки”…(от Порохова Д.) А кто-то более умный (запямятовал, кому не лениво - напомните, плиз) сказал , что “Патриотизм - последнее прибежище негодяев”. Но есть чуть иное мнение на сей счёт: “Патриотизм - первое прибежище негодяев”. Судя по всему этот милчеловек Порохов Д. - поклонник имперского государства, где правят балом не интересы простого народа, которому просто хочется жить и созерцать красоты окружающей природы (в частности) и не думать о борьбе за существование, что именно нынче и происходит. Но правят балом интересы госкорпораций и монополий, которые по сути своей античеловечны. Ню-ню, милчеловек. Собсно ваши взгляды, Порохов Д. - это исключительно ваши проблэмы, а остальным, не загруженным такой ахинеей и остающимися несмотря на происки социума любопытствующими очень рекомендую к прочтению книгу П. Хомякова “Россия против Руси. Русь против России” (она наличествует в инете, и можно скачать) - крайне отрезвляющая работа. А для многих - просто жесть! И откровенно говоря и неча спорить с этим господином, особо после прочтения этой книги. Пусть он остаётся при своих .

    70 Сергей { 19.05.2011 в 08:41 }

    Какая-то бессмысленная склока наблюдается. Все топчат Порохова, швыряются ссылками на авторитеты и цитатами, а мнения специалистов нет. Я не имею в виду желтую прессу и ура-патриотов. Вот и я не специалист. Только мне непонятно, почему не брошены все силы, чтобы починить сломанную игрушку - СШГЭС, которой природа уже загажена и количество вреда не увеличится? Дешевле новую построить? Да, но сколько можно все мерить деньгами? Тем более, что от этих денег народу мало что остается. А народ наш талантлив и могуч, только кто его спрашивает? Появляются всякие гуру, которые считают, что лучше народа все знает. Да, мы не Голландия, но это не значит, что можно нагадить в одном месте, бросить и начать гадить в другом. Не простят нам этого потомки, если они будут.
    Так о чем это я? Да о том, чтобы сбросили розовые очки спорщики. В нашей теперешней стране ВСЕ делается ради чистогана. Какая природа, какие дороги, какой народ? Ау! Вы о чем? Посмотрите, сколько в нашей стране миллиардеров и сколько бомжей и беспризорников. И тенденцию к увеличению заметьте.
    А г-на Порохова прекратите топтать. Вспомните лучше рекламу МММ - “Я не халявщик, я партнер”. И где сейчас Леня Голубков?

    В связи со спам-атакой все комментарии со ссылками автоматически отправляются на модерацию. Разрешенный HTML-код: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong>