Реки - источник жизни, а не электричества
Фото нашей Ангары... Нажми

Богучанская ГЭС: непарадное затопление

Затопление ложа водохранилища Богучанской ГЭС началось. А вот подготовка к нему вызывает все больше вопросов. Не закончены археологические работы по спасению памятников истории и культуры. Практически весь лес уйдет под воду – вырубка произойдет только на четырех небольших спецучастках. По мнению ученых, нарушаются законы Российской Федерации, не выполнены в полном объёме даже те мероприятия, которые были запланированы в проекте. Поэтому затопление идет тихо, без парадных речей:

Кадр из репортажа программы Вести-Иркутск о затоплении ложа водохранилища Богучанской ГЭС

Сотни археологических находок в зоне затопления Богучанской ГЭС и это - только за неполные два месяца. Каменные и нефритовые топоры, керамика, на площади в пять гектаров новосибирские учёные ведут свои исследования. В прибрежной зоне устья реки Тушама.

- Те предметы, которые сохранились, они показывают, что человек в тайге добывал зверя, а Ангара давала ему достаточно рыбы для того, чтобы селиться на ее берегу, - говорит сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Кирилл Милютин.

И хотя работы для археологов в ложе водохранилища Богучанской ГЭС непочатый край, лагерь придётся свернуть уже первого августа. Наполнение водохранилища БоГЭС началось. Тихо, без парадных речей. И это неспроста, уверены учёные.

- Нарушаются большинство законов Российской Федерации. Нет решения государственной экспертизы, нет решения экологической экспертизы, не выполнены в полном объёме даже те мероприятия, которые запланированы в проекте. Лес, как известно, погибнет почти весь, принято неправильное решение о том, что полную лесосводку не проводить, - говорит заместитель директора Института географии СО РАН Леонид Корытный.

Проектом предусмотрено очистить четыре лесных спецучастка. Ученые говорят: это капля в море.

- На сегодня я вам официально заявляю: нет официальной оценки количества древесины, расположенной на территории, затапливаемой. У нас есть оценка условная - вот тогда там был ноль, а за 30 лет наросло столько-то, от 800 до миллиона, - говорит первый заместитель председателя Правительства Иркутской области Владимир Пашков.

Ученые считают, что ущерб, который наш регион понесёт в случае запуска Богучанки, и это как минимум, - семнадцать миллиардов рублей. Иркутская область из федеральной казны получает около двух с половиной миллиардов. И эти деньги идут в первую очередь на нужды переселенцев из зоны затопления Богучанской ГЭС. Для них строятся дома, выделяются земельные участки.

- Остальные 6 с половиной миллиардов - это исключительно компетенция Федерации. Будет она финансировать берегоукрепление, посчитает нужным те или иные мероприятия по восстановлению поголовья, они это примут. До сих пор оставалось и остается компетенцией государства, федерального уровня, - говорит первый заместитель председателя Правительства Иркутской области Владимир Пашков.

Региональная власть действует строго в рамках проекта и под надзором прокуратуры. А Общественная палата приняла решение - обратиться в Генеральную прокуратуру России.

- Меры надо принимать срочно! Причём не сколько на областном, сколько на федеральном уровне.Такого безобразного пуска крупнейшего объекта в истории России не было! - говорит заместитель директора Института географии СО РАН Леонид Корытный.

Елена Малышкина

Новости по теме:

  • Богучанская ГЭС: иркутские ученые предлагают отложить затопление
  • Богучанская ГЭС: муниципалитетам необходимо готовиться к затоплению
  • Зона затопления Богучанской ГЭС: неприкрытое мародерство в Кеуле
  • Бешенство Богучанской ГЭС: массовая вакцинация в Усть-Илимске
  • Богучанская ГЭС: вода идет, лес хоронят
  • Мнений: 55

    1 да-да-да { 29.06.2012 в 05:34 }

    Е. Малышкина страдает избирательностью слуха: она слышит слова археологов про сворачивание лагеря 1 августа и не слышит Пашкова, который говорит: вода придет осенью 2013 года. Слышит Корытного про ущерб и не слышит Пашкова, который говорит, что ущерба по факту нет, а считать его будут, когда вода придет и будет сам факт ущерба. Слышит про нужды переселенцев и не слышит, что 2,5 млрд - это на 21 мероприятие по подготовке зоны затопления, а на переселенцев средства выделяет областной бюджет. Это не журналистика, это позор.

    2 Роман { 29.06.2012 в 09:30 }

    Господа! Простите за грубость, но Ваше нытье по поводу пуска ГЭС уже порядком надоело, как-то уже подташнивать от него начинает!!! Сколько лет существует этот проект? Больше тридцати… И где, простите, все эти годы были археологи, экологи и прочие многочисленные …логи? Даже если не брать в расчет время консервации станции (с 1990 по 2006), то времени на все изыскания и экспертизы было предостаточно. По первоначальному проекту пуск первых агрегатов был намечен на 1988 год, первый куб бетона был уложен в 1982, перекрытие русла осуществлено в 1987… т.е. строить планировали куда активнее, чем сейчас. У Вас же, господа защитники природы, искатели археологических и исторических “ценностей”, времени было полно. Чего ждали? Где были? Почему все это время молчали? Ждали удобного момента, чтобы заявить о всевозможных нарушениях именно тогда, когда дороги назад у инвесторов и строителей уже не будет? Заявили бы Вы о своих пожеланиях раньше… так, ведь не выгодно… Глядишь, и послушали бы Вас на этапе возобновления строительства, и лес убрали бы, и студентов с профессорами загнали бы с лопатами да ситами на берега Ангары для поиска каменных топоров и остальных ценнейших свидетельств существования человека в этих местах до Вашего появления… А денег-то на этом не срубишь, и попиариться не получиться, вот печалька-то. Гораздо проще перед самым пуском объекта, когда времени на все ваши хотелки уже нет, заявить как героиня детской сказки: “А БАБА ЯГА ПРОТИВ!!!”. Тут тебе и поле для пиара, и общественный резонанс, и телевидение и все остальные прелести жизни. А главное, без заключения экологов действительно объект не примут в эксплуатацию, а заключение такое появится… Думаю, осталось только определиться с ценой вопроса. Господа экологи, в какую сумму Вы оцениваете свое честное слово и доброе имя?

    3 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 29.06.2012 в 10:24 }

    Роман,
    если подташнивает - вам не сюда, а к врачу. Мало ли что…

    А если бы вы, Роман, справились с тошнотой и потратили минут пять на поиск, то узнали бы, что и археологи, и экологи бились с Богучанской ГЭС не сегодня и не вчера, но еще и год назал, и три, и пять, и десять, и двадцать.

    И археологические экспедиции были не только последние пару лет, когда для виду на них выделили деньги: наш красноярский педуниверситет, пока было финансирование в восьмидесятые-девяностые, чуть ли не каждый сезон отправлял свою экспедицию в Нижнее Приангарье.

    Ну а ваш последний вопрос, Роман, снимает все вопросы по поводу того, чем именно вы измеряете себя и окружающих. Понимаю, что вам из Москвы представляется, что вся Россия такая же, как вы - только и думает, что о телевизоре, пиаре и цене вопроса. Ущербное и самодовольное мировоззрение у вас, честное слово.

    4 Роман { 29.06.2012 в 11:03 }

    Был такой персонаж, бился с ветряными мельницами… героизм сомнительный… Направьте на что-нибудь более полезное, чем делать “научные открытия” на тему ” Те предметы, которые сохранились, они показывают, что человек в тайге добывал зверя, а Ангара давала ему достаточно рыбы для того, чтобы селиться на ее берегу, - говорит сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Кирилл Милютин. (с)”. Поистине открытие мирового масштаба!!!
    Из Москвы? Да, я из Москвы. О телевизоре и пиаре мне думать некогда. Работа, знаете ли, не позволяет… И если Вам это интересно, то о Богучанской ГЭС и проблемах, с ней связанных, я знаю не понаслышке. По роду деятельности и догу службы с этим объектом я связан уже в общей сложности семь лет, а последние пять работаю непосредственно на объекте.
    Ну а по поводу ущербности и самодовольности мировоззрения, тут уж Вы и впрямь дали маху. Не Вам меня судить, собственно, как и не мне Вас. Если Вас оскорбило или задело Ваше самолюбие, покорнейше прошу меня простить. Но, Александр, пожалуйста, будьте чуть более вежливы общении с мало знакомыми Вам людьми.

    5 местный { 29.06.2012 в 11:45 }

    На кого работаете, Роман? на китайцев? Если вы в курсе проблемы, хотелось бы увидеть достойный ответ на уровне тех научных публикаций, ссылки на которые я уже давал раньше:
    http://www.plotina.net/boges-as-exception/#comments

    6 Плотина.Нет! (Александр Колотов) { 29.06.2012 в 11:47 }

    Роман, извинения принимаются.

    Странно, что вы, москвич, связаны с Богучанской ГЭС уже в общей сложности семь лет, о проблемах, с ней связанных, знаете не понаслышке - и в первом же комментарии огульно обвиняете всех археологов и экологов в конъюктурщине и рвачестве - дескать, как топить начали, так они за денежкой и прибежали, а до этого баклуши били.

    Это можно объяснить тем, что за последние семь лет, и последние пять лет непосредственно на объекте, у вас были сложности с доступом в интернет. Но ведь сейчас он появился? Пожалуйста, Роман, изучите сначала историю вопроса - а потом уже бросайтесь фразами вроде “Заявили бы Вы о своих пожеланиях раньше…”

    И второе. Если вы считаете, что археология - это сплошной Шлиман и Индиана Джонс - вы серьезно заблуждаетесь. Более того, отношение к своей истории - один из важнейших показателей здоровья общества. Если вы, находясь в Москве и не будучи специалистом, считаете, что черепки и каменные топоры в Сибири не идут ни в какое сравнение со сверхприбылями от новой ангарской ГЭС - это всего лишь означает, что вы не считаете эти объекты историей своего народа. И пока такие, как вы, определяют такое отношение к сибирской истории, у нас никогда не будет единой страны - будет только Москва и ее колонии.

    7 Jester { 29.06.2012 в 12:27 }

    Хм… Прошу ознакомить меня с методикой загона профессоров и студентов на ангарские берега. Хамовато прозвучало это у Вас, уважаемый борец с нытьем.
    По поводу “открытий мирового масштаба”. С журналистами сталкиваться приходилось многократно. В тех же обстоятельствах, что и коллеге. Абсолютно уверен - вырезано все, что журналисты не смогли понять. Собственно говоря - суть открытия в современной физике, химии или математике - мне будет откровенно непонятна. Так что ёрничайте над автором сюжета, если не видели всех исходных материалов.
    По поводу нытья. Работали там всегда. Сотни людей вывозили, когда можно было договориться о транспорте, пропитании и т.д. за смешные деньги, по дружбе. Не скрою - некоторые люди деньги платить готовы, чтобы в экспедиции поработать. Но тут вопрос-то иначе стоит. Строительство плотины и подготовка ложа - две стороны одной медали. Плотина по маковку бетоном должна быть залита, все что должно быть зеленым покрашено - не должно быть красным. Так, правда? СНиПы есть и ГОСТЫ, нормативный характер имеющие. А еще есть закон, который предполагает, что все объекты историко-культурного наследия попадающие в зону затопления должны быть перемещены или полностью изучены. ПОЛНОСТЬЮ! По Закону.
    Много у вас на стройке тех, кто на голом энтузиазме бетон укладывает? Ради пиара и славы? А сами за деньги работаете или пиаритесь? Так какого же черта это “понагнать” ? Откуда “ждали удобного часа”?

    8 Роман { 29.06.2012 в 12:32 }

    местный { 29.06.2012 в 11:45 }
    На кого работаете, Роман? на китайцев? Если вы в курсе проблемы, хотелось бы увидеть достойный ответ на уровне тех научных публикаций, ссылки на которые я уже давал раньше:
    http://www.plotina.net/boges-as-exception/#comments

    Местный, Вам уже ответили на Ваши вопросы.
    Работаю я на себя, на страну и, в частности, на Вас. Если Вы против строительства ГЭС, против развития энергетики, промышленности, то мой Вам совет: откажитесь от всех благ цивилизации, оденьтесь в шкуру и живите в пещере при свете костра… Только лес на дрова не переводите, не хорошо это. И зверюшек на шкуру не пускайте - не гуманно… Слабо? А это было бы честно по отношению в первую очередь к себе… Пока у Вас в доме есть электричество, а Вы ездите на машине, не торопитесь записывать себя в ярые защитники окружающей среды.

    9 Роман { 29.06.2012 в 13:45 }

    Jester, согласен с Вами в том, что нельзя быть специалистом во всех областях науки, и с одинаковой легкостью оценивать степень значимости открытий в физике, химии, астрономии и т.д. … Тут уж, как говорится, каждому свое. Но согласитесь, что в любой области важно развитие и практическое применение достижений современной науки и техники. Энергетика тоже не исключение. Строя и развивая одно, мы неизбежно будем, в той или иной степени, отказываться от другого. Такова жизнь.
    По поводу энтузиазма могу Вам сказать, что я далеко не миллионер… Так уж сложилось, что труд инженера не самый высокооплачиваемый в нашей стране. Не думаю, что вы стали бы выполнять мою работу и брать на себя ответственность, за мою зарплату. Но работу свою люблю очень, вот какая незадача… Так-что, можете считать меня энтузиастом.
    Откуда “понагнать”, тоже объяснить могу. В старые добрые времена многие сами ехали в тайгу? Могу ошибаться, но мне кажется, что не многие. Но тогда было такое понятие как “НАДО”, и ехали; кто сам, за романтикой, за туманом и за запахом тайги, а кто “добровольно - принудительно”, но ехали. Так вот, под словом “понагнать” имелось в виду именно “добровольно - принудительно” отправлять студентов-неучей на практику…

    10 Jester { 29.06.2012 в 14:48 }

    Все верно говорите…
    Вывозили по 100 студентов ежегодно на Ангару до конца 80-х… Работали. Жили в драных палатках, в ветхих ватных спальниках. Было. На голом задоре.
    Сейчас. Студента на практике предлагается кормить на 50 рублей в день. Командировочные руководителя - 100 рублей. Ну, проезд-провоз грузов, коли в тех краях бывали оценить сможете.
    Далее. В те года вскрывали-раскапывали по сотне метров за сезон. Сейчас надо тысячи гнать. Студент, он существо не особо замотивированное в массе своей. В отличие от рабочего экспедиции, труд которого оплачивается.
    Ну и вернемся к аналогиям - Вы понагоните к себе на ответственную работу студентов-практикантов? Доверите ответственный участок работы, когда гонка и надо от него отворачиваться постоянно, от студента этого?

    11 flam4 { 29.06.2012 в 19:16 }

    Извините тоже за грубость, но меня поражает зазомбированность некоторых людей. Строя почти полвека “стоячую катастрофу”, которая будет работать для Китая, эти люди всерьез полагают, что они работают на благо своей страны. Абсолютно все развитие Нижнего Приангарья направлено на развитие Китая. Я родился в с. Проспихино, которое уже под водой, всю жизнь живу на Ангаре. Ну не вижу я здесь развития. А вижу резервацию в которую загнали местных жителей. Я не вижу здесь университетов, театров, НИИ, баз отдыха. А вижу постоянный рабский труд за нищенскую зарплату, на объектах, приносящих прибыль, кому угодно, но не нам. О каком развитии вы говорите?! Что здесь будет лет через 50? Ангару убили, лес вырубили, нефть и газ выкачают. А ведь театр здесь не построят, и Силиконовую долину тоже. Так нафига козе баян? Ради чего все это? А строительство и даже работу всегда можно остановить. В России и не такое останавливали, и ничего. Тем более, я думаю, что ГЭС не будет работать все равно. Вообщем господа и товарищи - Я против ГЭС!

    12 Медвед { 29.06.2012 в 20:27 }

    а зря так медленно наполняют
    вообще с плотины воду не надо пока сбрасывать, наполнилась бы к концу лета

    13 местный { 29.06.2012 в 22:03 }

    Роман, вам надо думать прежде, чем писать. Иван потыкал пальцем в небо и сел в лужу задом, а вы наступаете на те же грабли, что и он. если не можете отличить цивилизацию от дегенерации, идите лечитесь в дурдом. От вас вреда больше, чем пользы.

    14 Роман { 29.06.2012 в 22:19 }

    Местный, не стоит перегибать палку и переходить на грубость…

    15 Роман { 29.06.2012 в 22:38 }

    flam4, простите, но я не совсем Вас понимаю. О каком развитии может идти речь в краю где нет людей, городов, работы? Для кого строить театры, для медведей? Каким был Кодинск до появления ГЭС? Его вообще не было!!! А во время консервации стройки хорошо жилось? ГЭС для Китая? Вряд ли, они бы уже давно руководили стройкой, если бы это было так. Если честно, то мне тоже жаль тех людей, которые остались благодаря это стройке без привычного образа жизни, без своей малой Родины. Но, такова жизнь.

    16 flam4 { 30.06.2012 в 07:10 }

    Да, Роман, такова жизнь. Но не стоит плыть по течению и соглашаться со всем, что с вами делают. Про развитие вы сами ответили - его нет, а есть резервация. Что хорошего в том, что есть Кодинск? Что люди, граждане России получили от этого? Лучше жить стали? Сомневаюсь. Для обеспечения энергией достаточно несколько мини-ГЭС, без большого ущерба для экологии. А как Европа живет? А там электропотребление на порядок выше, чем у нас. Зачем китайцам руководить ГЭС, если мы сами все сделаем и будем по очень смешной цене доставлять им электричество, аллюминий и лес, нефть и газ. Они считать умеют, поэтому им выгодно, чтобы русские в резервациях добывали полезные ископаемые и доставляли в Китай. Или вы, Роман, не знаете, что БоГЭС, Аллюминиевый завод, практически все леса в Богучанском районе принадлежат кампаниям в оффшоре и иностранным кампаниям. Мои предки веками проживали на Ангаре, а теперь я не могу срубить в лесу дерево на дрова, не могу добыть зверя и не могу поймать рыбу. Я должен за это заплатить и получить разрешение. Ну ладно, это я отвлекся) А по существу - для страны ГЭС абсолютно убыточный вариант и очень опасный. Ведь столько денег вбухали в строительство, немеряно. Деньги вкладывали наши с вами(народные), а прибыль получать будут частные кампании, зарегистрированные в оффшоре. Ну и какая здесь польза?
    По поводу жалости - я вас, конечно, не сравниваю и не провожу аналогий, но гитлеровцы, сжигая людей в печах, тоже говорили “се ля ви”

    17 flam4 { 30.06.2012 в 07:15 }

    Медвед, вы потроллить решили, или на самом деле так думаете? Если перекрыть сейчас полностью, то в нижнем бьефе не буде навигации, будет сорван северный завоз, Ангара моментально превратится в болото, на БоГЭС приедут “рассерженные сельчане” и будут митинговать, а может чего и похлеще. Вам оно надо?

    18 Иван { 30.06.2012 в 09:52 }

    Кстати, археологические работы по зоне затопления ведутся с 2008 года и по сегодняшний день.
    Вот небезынтересная цитата из отчета экспедиции за 2008 год:
    “Основную часть необходимого оборудования для экспедиции на средства инвесторов закупило ОАО «Богучанская ГЭС», оно же, а именно дирекция строительства БоГЭС, оказало всемерную поддержку реализации этого непростого проекта – предоставило свои складские площади, рабочие общежития как перевалочную базу сотрудников отрядов, оборудование для сушки экспедиционного имущества. Огромная личная благодарность руководителям и рядовым сотрудникам ОАО «БоГЭС»: Б.В. Ефимову, В.В. Беккеру, Д.О. Калугину, Т.А. Долинской, Т.А. Косых, М.А. Коноваловой, Т.Е. Сороке и десяткам других, принимавших самое благожелательное участие в судьбе экспедиции.”

    А вот цитата из отчета 2010 года:
    “Проведено комплексное исследование и охранно-спасательные археологические работы на 65 объектах в Кежемском районе Красноярского края и 3 объектах в Усть-Илимском районе Иркутской области. Общий объём археологических раскопок методом сплошного вскрытия с полной выемкой грунта составил около 40 тыс. кв. м. В дополнение к археологическим изысканиям проведено этнографическое обследование Кежемского района.
    В результате проведённых работ и с учётом итогов 2008 – 2009 гг. сотрудниками Экспедиции практически полностью исследованы и будут рекомендованы к исключению с учёта около 100 объектов”

    19 Иван { 30.06.2012 в 10:00 }

    “Медвед, вы потроллить решили, или на самом деле так думаете? ”

    Разумеется, троллит. Ник как-бы намекает.

    20 Иван { 30.06.2012 в 10:15 }

    Еще про археологию. Выдержки из отчета 2011 года:
    ” Район проведения работ был значительно расширен по сравнению с предыдущими полевыми сезонами (в техническое задание были включены все известные археологические объекты, попадающие под затопление в Усть-Илимском районе Иркутской области). Соответственно было увеличено число полевых отрядов (до 39) и численность личного состава (до 1 200 человек)…

    Общий объём археологических раскопок методом сплошного вскрытия с полной выемкой грунта превысил 40 тысяч квадратных метров. Основная часть объектов на территории Кежемского района Красноярского края (около 130 из 142 состоящих на учёте) исчерпывающе исследована…”

    Внимание, вопрос. Если бы не ГЭС, были бы выделены деньги (а деньги очень большие - сотни миллионов рублей) на столь масштабные археологические работы в Нижнем Приангарье? Учитывая, что, объективно говоря, в стране масса куда более интересных и приоритетных для исследования археологических объектов?
    Совершенно очевидно, что нет.

    21 Медвед { 30.06.2012 в 16:05 }

    “если мы сами все сделаем и будем по очень смешной цене доставлять им электричество, аллюминий и лес, нефть и газ”
    Любой товар стоит столько, сколько за него платят. Найдите более выгодного покупателя, продавайте дороже.
    Гидроэнергия и лес - возобновляемые ресурсы, их непременно НАДО продавать.
    Алюминий - третий по распространенности элемент на Земле, чего его экономить? Непременно продавать!
    К продаже нефти и газа БоГЭС не имеет отношения, не надо все в одну кучу валить.
    А польза регулируется через налоговое законодательство, его надо в порядок привести, вместо того чтобы “держать и не пущать”.

    22 Александр { 30.06.2012 в 16:56 }

    «Когда мне говорят: «Да что ваши памятники? Это же не пирамиды», – я предлагаю посмотреть из окна: Глазковский некрополь в Иркутске старше пирамид. Когда-нибудь человечество повзрослевшим взглядом увидит эти памятники и по-настоящему оценит их», – уверен Виталий Барышников. «Вы там, на Ангаре, не были? – спрашивает Михаил Скляревский. – Съездите, успейте. Это единственное место, где ещё можно в Иркутской области увидеть настоящую Ангару. Пойдёт затопление, и всё, нет реки. Места, где Ёдарма впадает в Ангару, удивительные. Такая необычная река, очень широкая и мелкая, самое глубокое место – 2,5-3 метра от силы. Рыба просто кишит». То, что место это хорошее, люди знали много тысяч лет назад. Здесь, как полагают археологи, была транзитная зона, где век от века останавливались люди в процессе перекочёвок.

    Тут обнаружены многослойные стоянки, нижний слой которых может датироваться 25–28 тысячами лет назад, а верхний – 17-19 веками. В этом районе обнаружены и отдельные артефакты, предварительный возраст которых, как оценивает иркутский археолог Евгений Роговской, около 250 тысяч лет. На одном и том же месте люди селились тысячелетиями: в устьях рек, где много зверя, рыбы, достаточно воды, обнаруживают стоянки в 8–11 слоёв. «На этой территории есть очень интересный объект – Усть-Ёдарма-2, – говорит Михаил Скляревский. – На ней огромный пласт информации, потому что есть возможность проследить, как проходило заселение на одном и том же месте в течение нескольких периодов. Дата в самом низу – 28 тысяч лет, вверху – 17–19 века». Михаил Скляревский считает, что вот такие археологические объекты бесценны, поскольку они могут помочь в изучении законов цикличного развития как человека, так и природы.

    23 баба фрося { 30.06.2012 в 19:54 }

    Роман сетует на грубое обращение экологов к его персоне в интернете.Но видимо он забывает что экологи люди по большей части миролюбиво настроенные и они не могут себе позволить того что делают к примеру кавказцы с такими как он, к примеру на Кавказе(если брать в пример Россию).
    Исламисты готовы совершать известные вещи ради своих убеждений.Экологи же делать этого не готовы.
    Я привожу это к тому что ислам-это одна из многоч-ных сект,Земля же у нас одна,и правды в Ее защите гораздо больше чем в защите ислама или какого нибудь христианства.
    Что касается шкурок зверьков о которых Р. упоминает то не сомневаюсь что любая мышка имеет больше прав на существование нежели Роман,судя по тому что он пишет(с сущ-вом “иван” мы уже разобрались).
    На счет пиара-Роман работает на Дерипаску,-какого х…дерипаска так распиарился что мне теперь приходится писать о нем?Или любой другой потанин или фридман-зачем им это?Почему они не коротают время на какой нибудь помойке.Почему Путин не на помойке а люди на много лучше его находятся в подчиненном ему положении?

    24 Иван { 30.06.2012 в 22:14 }

    “Исламисты готовы совершать известные вещи ради своих убеждений.Экологи же делать этого не готовы.”

    Ну да, ну да. Несколько примеров.

    —-

    ФБР называет деятельность воинствующих защитников окружающей среды и защитников животных «самой большой террористической угрозой в Соединенных Штатах» и считает их угрозой нации. Оно обвиняет экотеррористов в поджогах жилых зданий, исследовательских лабораторий и автосалонов, организации взрывов в офисах. По оценкам специалистов, ущерб от действий «зелёных» превысил 100 млн долларов и лишь вопрос времени, когда такая криминальная деятельность начнёт приводить к гибели людей.

    Министерство национальной безопасности США также считает некоторые организации энвайронменталистов террористическими.

    5 сентября 1992 года неизвестная группа экотеррористов предприняла двадцать шестое (!) покушение на линию электропередачи в Тоскании (Италия).

    Несколько взрывов на сооружениях транснациональных корпораций “Монтедисон” и “Монтешелл” провели в 1989 году Итальянские зеленые анархисты.

    С 1997 по 1999 гг. активисты «Фронта освобождения Земли» нанесли ущерб в размере 40 миллионов долларов, совершив 33 акции, среди которых — поджог горнолыжного курорта в Вейле (1996 год), поджог бюро по управлению земельными ресурсами в штате Орегон и отделения рейнджеров Федеральной лесной службы США в Ок-Ридже (ущерб 9 млн долларов), поджог бойни в Редмонде, штат Калифорния (ущерб 1,3 млн долларов, 1997 год), взрыв и полное уничтожение офиса корпорации Boise Cascade, планировавшей начать строительство деревообрабатывающего машиностроительного комплекса в Чили (1999 год), поджог жилого комплекса в Сан-Диего, штат Калифорния (2003 год).

    Целью активистов «Фронта» является восстановление первозданных экосистем, которые «были уничтожены бессовестными и эгоистическими действиями человеческой расы». По мнению лидеров ELF, «высшая цель вполне оправдывает средства, и никакие жертвы (так называемый побочный эффект) не должны останавливать нас».

    25 Александр { 01.07.2012 в 10:05 }

    Остается пожалеть крупные корпорации, которым экологи наносят такой офигительный ущерб.

    А что же русгидроский иван не рассказывает о том, какая охота идет на экологов? Что, не вписывается в его картину мира?

    21 июля 2007 г. под Ангарском, на берегу Еловского залива группа молодых людей ночью напала на палаточный лагерь экологов из разных городов России, протестовавших против расширения производства на местном комбинате по обогащению урана. У преступников были биты, железные прутья, ножи и пневматический пистолет.

    После нападения семерых экологов доставили в больницу скорой медицинской помощи Ангарска, двое из них находились в тяжелом состоянии. Получившего черепно-мозговую травму и перелом позвоночника 21-летнего Илью Бородаенко врачам спасти не удалось.

    ————

    За последние три года количество погибших в Бразилии экологов увеличилось почти вдвое.

    Корреспондент The Guardian в Рио-де-Жанейро Джонатан Уоттс считает - убийство активистов-экологов в Бразилии поставлено на поток. Сегодня каждая неделя приносит примерно две новых смерти - за последние три года количество погибших в Бразилии экологов увеличилось почти вдвое. Участиники защитных движений, пытающиеся спасти леса, воду и землю становятся жертвами преступлений, единственная цель которых не дать сорвать грандиозные планы по опустошению бразильских земель и превращению девственной природы страны в пустынные ландшфаты с фабриками, фермами и промышленными объектами.

    26 местный { 01.07.2012 в 12:11 }

    Археология - наука экспериментальная. Без раскопок тут не обойтись. Это в Русгидро привыкли работать на вранье, приписках и подлогах. Археология позволила понять причины того, почему, например, погибла цивилизация Майя или почему в центре Сахары еще 1.5 тысячи лет до н.э. назад жили люди. Причина в том, что эти цивилизации уничтожили лес, нарушили естественный круговорот влаги, а с ним и среду своего обитания. Фактически, срубили сук, на котором сидели сами. Наши предки, жившие на берегах Ангары, тоже могли сжечь весь лес вокруг и превратить эти земли в путыню, но они были достаточно мудры, чтобы этого не делать. Они преклонялись перед дикой природой, которая существовала, пройдя временные барьеры в миллиарды лет. Они понимали, что природа -вершина совершенства. С ней нужно жить в гармонии, не нарушая ее законов. Только тогда человеческое общество может быть свободным. Но находятся Иваны, Романы и прочие, кто не нуждается в осмыслении ошибок и опыта прошлых поколений, кто не хочет знать результатов современных научных исследований. Для них лес и реки - ресурс, который они торопятся продать (типичная бандитская психология - украсть и продать то, что тебе не принадлежит). Иваны и Романы надеятся, что им удасться победить природу, даже не пытаясь понять законы, по которым она существует. Даже любой юрист скажет, что незнание закона не освобождает от ответственности. Дикая природа именно так и поступает. Ну, и кто тут Дон Кихот?

    27 Колпаков Алексей { 01.07.2012 в 20:59 }

    1. То, что средства на раскопки в зоне затопления пошли после решения топить, - не что-то из ряда вон выходящее, не великое благо для археологов, а исполнение законодательства. Не будь затопления, может быть, денег было и гораздо меньше. но ведь тогда и памятники находились бы в сохранности. И кто знает, может быть, деньги на раскопки и нашлись. Пусть не сегодня, а через 5, 10, 20 лет. Но когда топят, то шансов спасти, сохранить уже нет. Так что никакой великой заслуги ГЭС здесь я не вижу.
    2. Иван пишет об экологах-экстримистах. “РусГидро” горазда писать доносы на экологов. Знаем на личном опыте.

    28 Александру { 02.07.2012 в 08:43 }

    Под Ангарском нет никакого Еловского залива. Есть речка Еловка и на ней небольшое водохранилище. Нападение, как позже выяснилось в суде, было связано не с экологией, а с антифашизмом - нападавшие были фашисты.

    Флам4-у. Если мы сами все сделаем и по смешной цене продадим, зачем китайцы построили у себя крупнейшую в мире ГЭС “Три ущелья”?

    29 Иван { 02.07.2012 в 10:10 }

    “Не будь затопления, может быть, денег было и гораздо меньше. но ведь тогда и памятники находились бы в сохранности. И кто знает, может быть, деньги на раскопки и нашлись.”

    Александр, ну не кривите душой. И Вы, и я отлично знаете, что в какой-либо обозримой перспективе никто сотен миллионов рублей на раскопки в Нижнем Приангарье выделять не стал бы. Просто сравните, что было сделано в области археологии в этом районе за все годы “до ГЭС”, и что сейчас.

    “Но когда топят, то шансов спасти, сохранить уже нет. ”

    Пожалуйста, еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте вот эти цитаты. Обратите особое внимание на фразы “полностью исследованы” и “исчерпывающе исследованы”.

    “В результате проведённых работ и с учётом итогов 2008 – 2009 гг. сотрудниками Экспедиции практически полностью исследованы и будут рекомендованы к исключению с учёта около 100 объектов”

    ” Основная часть объектов на территории Кежемского района Красноярского края (около 130 из 142 состоящих на учёте) исчерпывающе исследована…”

    30 Роман { 02.07.2012 в 10:11 }

    Многоуважаемая баба фрося, не надо мне рассказывать про Кавказ и кавказцев. Бывал я там и по работе, и по долгу службы, и просто ездил отдыхать. Как видите, жив и здравствую, чего и Вам желаю. Хотя, если Вы рискнете сказать мусульманину, что ислам - это секта…. боюсь, не то, что здравствовать, но и жить Вам останется не долго. Поэтому, настоятельно рекомендую быть чуть осмотрительнее при выборе выражений.
    Кстати, если Вы не в курсе, то самый перспективный и осваиваемый регион в отношении гидроэнергетического потенциала, это именно Кавказ. ГЭС там возводят целыми каскадами.
    Здоровья Вам, баба фрося. Садитесь поудобней и любуйтесь прекрасным видом на Богучанское водохранилище…

    31 Роман { 02.07.2012 в 10:28 }

    Местный, а Вы давно летали над Ангарой на самолете? А в Невонке и подобных поселках на берегу Ангары давно бывали? Нет? Полетайте, поездите, посмотрите. Посмотрите сколько леса вырубается, сплавляется по Ангаре. Это что все РусГидро вырубает? Нет, уважаемый местный, это делаете Вы и такие как Вы, местные жители. Вы клянете РусГидро за то, что оно строит ГЭС для продажи энергии в Китай. А сами-то вы что делаете? Когда я первый раз летел в Кодинск и смотрел на то, что осталось от тайги, мне было не по себе. Поделенный на кварталы вырубки лес, выглядит как ласкутное одеяло, только вот пустых кварталов там гораздо больше… В этом виновата ГЭС? РусГидро? Кто? И экологи почему-то молчат о варварском уничтожении леса вне зоны затопления…

    32 flam4 { 02.07.2012 в 10:55 }

    Александру … ” Флам4-у. Если мы сами все сделаем и по смешной цене продадим, зачем китайцы построили у себя крупнейшую в мире ГЭС “Три ущелья”?…”
    Вы что же действительно считаете, что полезные ископаемые и электроэнергия, в частности, добываемые у нас, идет для России? Тогда вы ошибаетесь. БОльшая часть ресурсов идет в Китай, по смешной цене. Лес туда же идет и аллюминий будущий тоже пойдет в Китай. И нефть с Ванкора тоже туда.
    Роман, меня тоже шокирует нынешняя вырубка леса. Но лес не принадлежит нам уже. Местные не вырубают его, а работают на ВЫРУБКАХ, также как и работают на ГЭС. Надеюсь, разницу понимаете. А вырубает лес - Германия, Китай, Англия, Москва, да кто угодно, но не местные жители.
    А вообще БоГЭС - это зло, которое нас убьет. Это не шизофрения, а факт. Убьет через экологию, через больную рыбу, через зараженную скотомогильниками воду. И не дай Бог, ее прорвет, ведь вы не дадите гарантии, что ГЭС выстоит, не разрушится, не будет перелива в максимальное половодье, что киргизы-гастарбайтеры, которые работали там в прошлом году делали качественный бетон, что примыкание плотины к правому берегу достаточно прочное, что там нет оползней, и что, наконец, еще Брежнев Л.И. запретил строить БоГЭС из-за ошибки проектирования на этом месте? И еще, Роман, скажите пожалуйста - сколько человек погибнет при прорыве плотины? Куда будут эвакуировать людей? Какие компенсации положены от “РУСГИДРО” пострадавшим? Я думаю, что у вас нет ответов. Их и не может быть, т.к. никто не рассчитывает спасать людей. В МЧС есть, конечно, расчеты, но не более того. Случись катастрофа, а она обязательно случится - вопрос времени, никто местных жителей не спасет. А нафига? Навезем гастарбайтеров, они хотя бы не возмущаются и работают за пол-цены, да и театры им не нужны. Так Роман? Я считаю, что не ТАК! Поэтому точка зрения экологов мне близка и понятна. Хотя я сам и не эколог.

    33 Роман { 02.07.2012 в 11:41 }

    flam4, давайте по порядку.
    1. Кто работает на вырубке? Немцы? Китайцы? Англичане? Москвичи? Нет, уважаемый, лес валят местные, за деньги. Т.Е. для местных цена их заботы о родном крае - это их зарплата.
    2. Вы специалист в опросах Гидротехники, чтобы утверждать, что плотина обязательно разрушится? Думаю, что нет. Иначе Вы были бы в курсе, что абсолютно все технические решения, воплощенные на данном сооружении отвечают современным нормам технической безопасности.
    3. По поводу эвакуации - вопросы к МЧС. У них разработаны планы предупреждения и предотвращения чрезвычайных ситуаций со всеми возможными (и даже невозможными) сценариями.
    4. По вопросам компенсации в случае чрезвычайных ситуаций - соответственно в РусГидро. Это не в моей компетенции и, соответственно, комментариев по этому вопросу дать не могу.
    5. С театрами Вы меня просто не поняли. Попробую объяснить. Для того, чтобы был театр, постоянный, с местной пропиской, труппой и т.д., театру нужен зритель. Чтобы был зритель, нужно достаточно большое население, т.е., как минимум средних размеров город. Для того, чтобы был город, должно быть градообразущее предприятие, как минимум одно. Иначе, где будет работать население? Города не растут сами по себе в тайге, как грибы или ягоды. Города растут там, где есть работа. Думаю, хоть с этим Вы спорить не станете. И появление таких городов предусмотрено в проекте комплексного развития Нижнего Приангарья, а не только дабыча и разворовывание (по вашему мнению) природных богатств Сибири.
    6. Подумайте, стал бы РусАл строить свой алюминиевый завод в нижнем бьефе Богучанской ГЭС если бы не был уверен в ее надежности?
    Позиция экологов мне не во всем, но в очень многом тоже близка. Много было принято не самых правильных решений с точки зрения экологии, но то, что сейчас происходит вокруг пуска сооружения - это уже не защита природы.

    34 Иван { 02.07.2012 в 11:54 }

    “и что, наконец, еще Брежнев Л.И. запретил строить БоГЭС из-за ошибки проектирования на этом месте?”

    Забавная сказочка, такой еще не слышал.

    “1 февраля 1971 года было подписано Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 65 «О мерах по дальнейшему комплексному развитию в 1971—1980 гг. производительных сил Красноярского края», согласно которому строительство Богучанской ГЭС планировалось начать в 1976—1980 годах. Задание на составление технического проекта Богучанской ГЭС утверждено Минэнерго СССР 10 апреля 1969 года, дополнительное задание было утверждено 12 января 1976 года. Технический проект Богучанской ГЭС был утверждён 7 декабря 1979 года распоряжением Совета Министров СССР № 2699Р; в соответствии с этим проектом, мощность ГЭС составляла 3000 МВт, нормальный подпорный уровень водохранилища — 208 м. Титул на строительство станции был открыт распоряжением Совета Министров СССР от 30 апреля 1980 года № 798р”

    35 Streamflow { 02.07.2012 в 12:00 }

    Господа!

    За экологию можно уже больше не волноваться. Скоро экологов приравняют к иностранным агентам, и все экологические проблемы будут таким образом решены - http://grani.ru/Society/Law/m.198758.html

    Кто с этим утверждением будет не согласен - получит до 4 лет лишения свободы по уголовной статье.

    Не понимаю, почему бы аналогично не решить и вопрос с археологией?

    36 Streamflow { 02.07.2012 в 12:14 }

    P. S. А Иван Слива ака Saiga20k уже решает проблемы своего уязвлённого сознания аналогичным образом, см. http://rushydro.livejournal.com/270238.html#comments

    37 flam4 { 02.07.2012 в 12:31 }

    Давайте по порядку, Роман.
    1. Допустим на предприятии “Сиблес”, что в Богучанском районе, лес валят украинцы. А почти все сырьевые базы принадлежат фирме “краслесинвест”, которая, в свою очередь, принадлежит немцам. В тупиках п. Таежный, который является крупнейшим в мире(!), цены диктуют китайцы, и они скупают основную часть леса. Местные, конечно, тоже валят лес. Но, Роман, вы же не будете спорить, что основная масса населения, помягче сказать - равнодушные. Им хоть на гитлера работать, лишь бы деньги платили.
    2. Я не специалист в вопросах Гидротехники, но специалисты мне не дают гарантии, что ГЭС не разрушится. Почему?
    3. Планы-то у МЧС разработаны, но только на бумаге. На практике ничего не сделано. Даже на предстоящую зиму-весну, когда возможно образование многочисленных ледяных заторов(из-за низкого уровня) и, соответственно - наводнения в нижнем бьефе.
    4. С компенсациями все ясно - их будет недостаточно.
    5. С театрами - спасибо за подробное разъяснение. Но это вы меня не поняли. Про театры я говорил утрированно. В общих чертах я хотел сказать, что здесь нужна не колония с рабами и заводами, а процветающий край. И не обязательно для этого все вырубить и выкачать. Вон китайцы, только на игрушках получили прибыли больше, чем Россия на нефти.
    6. Про РуСАЛ я думаю) Завод они строят на расстоянии 50 км от Ангары, так что не так они и уверены в надежности ГЭС.

    38 flam4 { 02.07.2012 в 12:34 }

    “Забавная сказочка, такой еще не слышал.”
    Это не сказочка.

    39 Иван { 02.07.2012 в 13:25 }

    Ну-ну. Именно при Брежневе проект был разработан, утвержден и начал реализовываться. Именно в этом створе. А Вы сказочки рассказываете.

    40 местный { 02.07.2012 в 13:47 }

    Роман, в отличие от вас, я знаю то, о чем говорю. У геноцида нет сроков давности. за совершенные преступления вам придется ответить. и не надо кивать на других.
    а что вы сделали с Курейкой? убили девственно чистую реку. Иван (он же Saiga20k) надеется убедить нас, что Эвенкийская ГЭС нужна для очистки Н. Тунгуски. Ну, не сумасшедший?

    41 Роман { 02.07.2012 в 13:52 }

    местный, вы обвиняете меня в преступлении? В каком, если не секрет?

    42 местный { 02.07.2012 в 14:06 }

    Роману. В геноциде и уничтожении среды обитания местного населения. Кроме этого, вы соучаствуете в разграблении бюджета страны на создание кучи технологического мусора под названием БоГЭС, устаревшего еще до рождения.

    43 Роман { 02.07.2012 в 14:14 }

    В таком случае, уважаемый местный, потрудитесь представиться, чтобы я смог вписать ваше имя в исковое заявление о клевете. Слабо? Встретимся в суде и обстоятельно поговорим о том, кто же из нас преступник.

    44 местный { 02.07.2012 в 14:24 }

    Роман, а вы подавайте коллективный иск сразу на все местное население, лишенное своего жилья. или идите жалуйтесь в генеральную прокуратуру. ту самую, что крышует казино.

    45 Роман { 02.07.2012 в 14:43 }

    Вот видите, уважаемый местный… Писать клевету можно самому, скрываясь под ником, а отвечать за свои слова? Прячемся за спину местного населения… Скучно с вами, юноша… скучно… На этом считаю наш диалог завершенным, как потерявшим всякий смысл (общаться с обезличенным и не готовым отвечать за свои слова человеком я не привык). Всего Вам доброго, уважаемые участники обсуждения. Покорнейше прошу меня простить, если мои слова задели чье-то самолюбие или личное мнение.

    46 местный { 02.07.2012 в 14:47 }

    ну, что, Роман? перестало тошнить? идите лечитесь, Дон Кихот московский.

    47 баба фрося { 02.07.2012 в 15:56 }

    Не было времени написать раньше но тем не менее надеюсь что Роман прочитает.
    Можно отдыхать и у папуасов но и там вам придется придержать свое мнение о них при себе.Какое мне дело до того что вы вежливы со всеми-это всего лишь норма поведения в обществе а не показатель вашей неиспорченности.Вы рассуждаете как типичный глобалист-космополит,ограбив Сибирь вы и вам подобные могут тратить сибирские ресурсы(в денежном их эквиваленте) и отдыхать где и подальше Кавказа.
    Касательно прав всех живых существ на жизнь и здоровье,в уставе ООН об этом ничего нет но ведь когда то считали что и у негров с индейцами нет души.Роман поддерживает массовое убийство происходящее в настоящее время и не скрывает это.Может быть нам не нужно ждать инопланетян что бы они посадили Дерипаску по статье об экогеноциде?
    Что касается крупных сект то все они достаточно долго существуют но до них были другие с другим набором ценностей.Правда они не были не такими крупными но и процесс глобализации начался не сегодня.Придите в какую нибудь мелкую секту и обзовите их сектой и тема уже собственного здоровья будет волновать вас,а не моего.
    Иван писал об ущербе в 100 млн.долларов принесенных ЕЛФ экономике США за несколько лет,наверное он не видит бревна в своем глазу,ведь плотина которой он так ревностно служит уже принесла наверное больший ущерб.
    Пока ущербы экономике и экологии пересекаются редко можно думать что это может продолжаться бесконечно но как только они сольются в один будет финита ля комедия.
    А роману уже пора осесть на Кавказе раз уж он там так часто бывает.Пока есть возможность

    48 mihail { 02.07.2012 в 19:28 }

    о чем спор?царь продал все что расположено восточнее урала.власть забила болт на экологию.это факт.роману из мАсквы по
    )(еру на сибирь.путен загонит под шконку экологов и всех кто скажет слово против.извиняюсь за лексикон.надоела власть одного дурака.

    49 местный { 02.07.2012 в 20:12 }

    и путеномика не вечна. Перед тем, как прийти к власти, лысый вождь учил, что общество меняется тогда, когда складываются вместе три обстоятельства:
    А) существующая власть деградировала и выродилась;
    Б) народ не хочет жить так, как прежде;
    В) активность народа достигла критической точки.
    первые 2 обстоятельства налицо, третье под вопросом. пока.

    50 баба Фрося { 03.07.2012 в 12:25 }

    Да и еще странно почему Фронт освобождения Земли работает против США а не против России ведь они же американские агенты.Или может быть экологи тем хуже для политиков и бизнесменов чем радикальнее и независемее они настроены а хороший эколог для государства тот который пляшет под дудку мирового интернационала дерипасок(т.е.бизнеса),таких продажных экологов хватает везде и в России тоже.
    В свое время ряд европейских банков отказались давать кредит на постройку БоГЭС но это сделал Внешторгбанк.Если у кого нибудь вклады в этом банке знайте что он повинен в той экологической катастрофе что происходит сейчас в Сибири.Погибло и продолжает гибнуть огромное колич-во животных и растений(к сожалению не только в обсуждаемой нами зоне Богучан).Большому кол-ву людей нанесен моральный ущерб,в демократическом госуд-ве люди страдают от государственного террора.Одновременно Пу велит им размножаться активнее чтобы создать новые раб.места что бы рабы думали что они поступают хорошо уничтожая собственную Землю за деньги.Так что размножайтесь активние как только получите новые дома.Жизнь продолжается,все будет хорошо.
    Все кто сочувствует делу сохранения экосистем Земли,создавайте антирекламу Внешторгбанку где только можете.

    51 баба Фрося { 03.07.2012 в 13:29 }

    разумеется я имела ввиду Внешэкономбанк и хотя разницы между банками нет никакой все же именно Внешэкономбанк виновник этой трагедии

    52 Иван { 03.07.2012 в 13:40 }

    Разница между Внешторгбанком и Внешэкономбанком очень большая. Внешэкономбанк (в отличие от Внешторгбанка) вообще не является банком в общепринятом смысле этого слова - он не имеет лицензии Центробанка на банковскую деятельность и не может привлекать вклады населения (таким образом, призыв забрать оттуда вклады слегка абсурден). Это госкорпорация развития, на 100% принадлежащая государству, его главные задачи - создание условий для экономического роста и стимулирование инвестиций. С принятием в 2007 году закона «О банке развития» главным направлением деятельности Внешэкономбанка стало финансирование крупных инвестиционных проектов, которые по тем или иным причинам не могут быть реализованы за счет коммерческих банков.
    Председатель наблюдательного совета - премьер-министр РФ Д.А.Медведев.

    53 Александр { 03.07.2012 в 13:48 }

    Первый заместитель председателя Внешэкономбанка Анатолий Тихонов сообщил, что покинул совет директоров ОК “Русал” из-за требований Гонконгской биржи о независимости директоров.

    В ОАО “РусГидро” также присутствует представитель Внешэкономбанка. Планирует ли он покинуть свой пост?

    54 Иван { 03.07.2012 в 13:54 }

    РусГидро на Гонконгской бирже, в отличие от Русала, акции не размещало.

    55 Александр { 03.07.2012 в 14:13 }

    Поэтому независимость диаректоров для “РусГидро” - это пустой звук.

    В связи со спам-атакой все комментарии со ссылками автоматически отправляются на модерацию. Разрешенный HTML-код: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong>