Реки - источник жизни, а не электричества
Фото нашей Ангары... Нажми

СШГЭС: рубить плотину?

За первые две недели 2010 года проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС резко, чрезвычайно обострилась. После появления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледенение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.

Саяно-Шушенская ГЭС 15 января 2010 года Во-первых, водосброс оказался закрыт почти сплошным ледовым панцирем и его пазы оказались перекрытыми льдом. Во-вторых, на мосту для крана выросла огромная глыба льда, имеющая в высоту примерно 30 метров, и выросшая выше стен, ограждающих водосброс.

Первоначально считалось, что общая масса льда на водосбросе может достичь 40-50 тысяч тонн, и это считалось угрозой для плотины. Увы, сложившаяся обстановка гораздо хуже. По приблизительным оценкам, только на мосту, в огромном айсберге, скопилось порядка 40 тысяч тонн льда, и еще порядка 60 тысяч тонн наросло на самом водосбросе.

Нынешняя масса льда приблизительно составляет около 100 тысяч тонн. Теперь, в свете этого положения, и прогнозов на сильные морозы на первый квартал 2010 года, не кажется невероятным, что льда может скопиться порядка 300 тысяч тонн и больше. При таком прогнозе можно сказать, что лед может распространяться даже на машинный зал.

Что из этого следует?

1. Саяно-Шушенская ГЭС теперь не может быстро отремонтировать водосброс, поскольку кран, используемый для этого, разрушился. Более того, очевидно, что огромная масса льда, наросшая на мосту для него над водосбросом, повредила его, что делает невозможным его дальнейшее использование без ремонта. Конечно, на ГЭС есть краны с длинными выдвижными стрелами, но теперь на водосбросе есть места, куда кран не дотянется.

2. Все меры по ликвидации обледенения, в том числе и разрекламированный "РусГидро" бишофит, оказались совершенно неэффективными и беспомощными. Трудно себе представить, что можно сделать, чтобы убрать такую гору льда, не создавая угрозы повреждения водосброса и плотины. Теперь ситуация развивается самотеком в самом буквальном смысле этого слова.

3. Лед такой массы вряд ли теперь быстро растает даже при наступлении теплой погоды, и, скорее всего, ГЭС войдет в паводок с обледенением водосброса. Поскольку в этом году из-за обильных снегопадов в Восточных Саянах и верховьях Енисея, паводок ожидается обильным, ГЭС вынуждена будет открыть водосброс на максимальный пропуск с этой дополнительной нагрузкой.

Сейчас ГЭС сбрасывает 1080 куб.м. в секунду, при притоке 540 куб.м в секунду, то есть почти вдвое больше. Это приводит к снижению уровня водохранилища. С 24 декабря 2009 по 15 января 2010 года уровень упал с 526,5 до 524,5 метров. Видимо, такой сброс будет продолжаться и далее, что дает гидроэнергетикам некоторое время, чтобы подумать, что предпринять против паводка. Но какой будет этот запас времени, сейчас вряд ли кто-то может сказать вполне определенно.

4. Обледенение создает также дополнительное, совершенно непредусмотренное в проекте давление на плотину и основание водосброса. Разумеется, что расчеты должны делать специалисты, но на первый взгляд можно судить, что этот лед, который пока только нарастает, за счет своего давления на основание плотины в нижнем бьефе, создает неравномерные нагрузки на плотину в ее водосбросной части. Это может негативно влиять на устойчивость плотины.

5. Из-за сплошного обледенения водосброса утрачен контроль за его состоянием. Раньше можно было наблюдать за состоянием пазов водосброса, а теперь никто не может сказать, что происходит под этим ледовым панцирем. Может быть, вода уже разрушает пазы водосброса. Это только усугубляет ситуацию в сочетании с невозможностью оценить разрушение основания водобойного колодца.

6. Лед, как известно, вещество весьма текучее, особенно при большой его массе. Мы этого точно не знаем, но этот айсберг, скопившийся на мосту, вполне может стекать вниз через пазы водосброса, выполняя, таким образом, роль своеобразной задвижки. Разумеется, что полностью он перекрыть поток воды не сможет, но зато вполне в состоянии изменить характеристики потока. Например, лед закрыл пазы, через которые раньше взлетала вверх, неся с собой неорганические частицы. Теперь этого нет, и верх айсберга - бело-голубой, как и положено льду, образовавшемуся из чистой воды. Размывание бетона водосброса не прекратилось, но теперь частицы выносятся потоком воды. Судя по фотографии, характеристики потока воды изменились, правда, не вполне понятно, в какую сторону и как это может повлиять на водосброс.

Варианты действий

В сущности, можно сделать такой вывод - ситуация на данный момент вышла из-под контроля, и теперь управляется силами, воздействующими на плотину. Подействовать на них сейчас почти невозможно или крайне трудно.

Единственное, что может сейчас сделать руководство ГЭС, и что сейчас реально делается - максимально возможно сбрасывать уровень водохранилища. Это покупается дорогой ценой - накоплением льда на водосбросе, который сам по себе крайне негативный фактор. Пока приток в водохранилище небольшой, ситуация терпимая, но ее дальнейшие перспективы в свете видов на паводок просто пугающие. Если плотина войдет в паводковый период в таком же, практически неуправляемом состоянии, то ГЭС и жителям ниже нее придется тяжело.

Хуже всего то, что набор возможных действий крайне ограничен и каждое из них имеет как позитивные, так и негативные стороны.

Первый вариант. Можно в паводок пощадить водосброс, установив его на 4500-5000 куб.м. в секунду. Этот вариант обещает сохранить плотину и водосброс в относительной целости. Но этот вариант сработал бы в случае небольшого паводка. Если паводок же будет большой, с мощным притоком (который сейчас наблюдателями прогнозируется порядка 28-29 тысяч куб.м. в секунду), то будет угроза переполнения водохранилища с вытекающими последствиями.

Второй вариант. Пожертвовать водосбросом в паводок, и открыть его на максимум, невзирая на разрушения и потоп. Этот вариант позволит пропустить большой паводок, но после этого восстановить водосброс будет невозможно. Ни гидроагрегаты, ни береговой туннель к тому моменту готовы не будет, и это означает, что это будет первая стадия разрушения основания плотины, остановить которое будет невозможно.

Третий вариант. Бросить восстановление машзала, залить бетоном гнезда гидроагрегатов и превратить водоводы в водосброс. Теоретически это дало бы возможность сброса еще 3580 куб.м. в секунду и вместе с водосбросом позволило бы пережить даже достаточно большой паводок. Но увы, этот вариант быстро реализовать невозможно из-за большого объема работ по демонтажу гидроагрегатов и переделки. Можно успеть переделать два-три водовода, но это не даст существенной прибавки к возможностям пропуска воды.

Ситуацию можно было бы значительно упростить, если иметь возможность сбросить водохранилище до отметки 383 метра, то есть до строительного водосброса. Тогда было бы время для решения вставших проблем. Но проектировщики плотины такой возможности не предусмотрели. Ни штатный, ни строящийся береговой водосброс такой задачи решить не могут, поскольку они находятся намного выше этой отметки. Так, входной оголовок берегового тоннеля расположен на отметке 524 метра. Это говорит о том, что штатный водосброс будет использоваться и дальше круглый год, поскольку без него не обойтись.

Рубить плотину!

В свете такой обстановки и дальнейших перспектив, становится совершенно ясно, что ни восстановить, ни сохранить Саяно-Шушенскую ГЭС невозможно. Слишком мало времени дает приток воды в водохранилище. Даже если плотина переживет паводок этого года (что весьма сомнительно), то последующие чередования зимнего обледенения, паводка с постепенным разрушением водосброса, замерзания и оттаивания бетона плотины будут все больше и больше ослаблять плотину, пока не наступит предел ее прочности и, соответственно, разрушение. Строительство берегового водосброса только несколько отсрочит наступление этого момента, но не отменяет его совсем.
ГЭС можно было бы сохранить и восстановить, если бы можно было сбросить водохранилище до отметки 383 метра. Это дало бы время, достаточное для восстановления гидроагрегатов, достройки системы водосброса, ремонта и усиления штатного водосброса. Но Петр Непорожний, чрезмерно уверенный в своем гидротехническом искусстве, такой возможности не предусмотрел. А сейчас отсутствие этой возможности - приговор плотине, и перспектива ее обрушения, постепенного или одновременного.

Иными словами, сейчас кардинальное разрешение проблемы паводка этого года и всех последующих может быть только ценой постепенного и целенаправленного разрушения плотины. Для этого нужно в глухой правобережной плотине начать прорубать сквозной вертикальный канал, позволяющий сбрасывать воду. Канал должен прорубаться с таким расчетом, чтобы струя воды попадала в водосброс. Разборка глухой правобережной плотины должна вестись с таким расчетом, чтобы после сброса водохранилища до определенного уровня можно было приступить к прорубанию нового канала, для дальнейшего сброса.

Это безвозвратный сброс водохранилища, и дальнейшие шаги могут быть только в сторону дальнейшей постепенной разборки всего тела плотины. Отметку водохранилища нужно довести до отметки 400-380 метров, то есть до строительных водосбросов, после чего можно будет приступить к демонтажу всего гидроузла, включая и Майнскую ГЭС.

Этот вариант хоть как-то гарантирует, что не произойдет крупномасштабной катастрофы, с уничтожением рукотворным цунами сразу нескольких городов. Он тоже весьма рискован, требует немалых сил и затрат, но по крайней мере, при спуске водохранилища до 380 метров, уже можно быть уверенным, что масса воды не обрушится на голову.

Дмитрий Верхотуров, 17 января 2010 г.

Новости по теме:

  • Ростехнадзор проверит плотину СШГЭС
  • Инженеры СШГЭС: критичность ситуации преувеличена
  • Мотыгинская ГЭС: история проекта
  • Ленгидропроект: рыбы и суда не пройдут через плотину ЭвГЭС
  • Снова открыт проезд через плотину БоГЭС
  • Мнений: 55

    1 Teo { 17.01.2010 в 10:23 }

    Если бы проблемой безопасности населения начали заниматься с 17 августа 2009 года, сейчас технически верное решение было бы не только найдено, но уже и реализовано, хотя бы частично.

    2 Скиталец { 17.01.2010 в 10:59 }

    Все грамотно, особенно предложение по демонтажу и то, что при уровне 380 на голову не обрушится вода.

    3 Иван { 17.01.2010 в 12:18 }

    С интересом узнал из статьи, что оказывается П. С. Непорожний проектировал Саяно-Шушенскую ГЭС. Какая многогранная личность однако, с 1962 года министерством энергетики руководил, и одновременно крупнейшую ГЭС проектировал :)

    4 Дёся { 17.01.2010 в 15:39 }

    Ой…! :) а че паводок и вправду столь беспрецедентный прогнозируется? :) Откуда информация про 28-29 тыс. в секунду у Дмитрия Верхотурова.
    Только вот Дмитрий забыл написать четвертый вариант, а вернее в позитивном ключе описать свой первый вариант развития событий, что паводок будет небольшой и пройдет без всяких там фатальных последствий.

    5 Буракумин { 17.01.2010 в 16:25 }

    Да сколько ж можно издеваться над рекой и людьми?!! Оставьте ж вы реку в покое уже, цари млин природы”!

    6 Скиталец { 17.01.2010 в 16:37 }

    [Комментарий удален. Пожалуйста, оставляйте свое мнение о материале, а не рекламу своего сайта]

    7 Евгений { 17.01.2010 в 17:53 }

    Абсолютно безграмотная статья. Человек не понимает о чем пишет. Про Непорожнего вообще смех. Хоть бы удосужился почитать его биографию.

    8 Скиталец { 17.01.2010 в 18:00 }

    так на моем сайте много первоисточников этой статьи, плюс сам сайт первоисточник материалов …

    9 Плотина.Нет! { 17.01.2010 в 19:08 }

    Скиталец, мы всегда даем ссылки на источники, откуда перепечатан материал. Данная статья - не исключение. Если хотите продолжить дискуссию - адрес нашей почты указан внизу страницы.

    10 Khakas { 17.01.2010 в 20:57 }

    Проект СШ ГЭС неоднократно претерпевал изменения, даже во время строительства. Мало кто знает, но первоначальный проект предполагал береговые водоотводы. Так что про Непорожнего ошибки нет.
    Дёся, прошу предоставить альтернативную информацию о состоянии снежного покрова в верховьях Енисея (Туве и в Монголии, или хотя бы в Туве).
    По поводу того, что поздно переоборудовать водоводы вышедших из строя ГА для пропуска воды, не могу полностью согласиться. Да, время упущено, но даже если пара-тройка водоводов в помощь и то была бы помощь. К тому же, настолько ли уж большой объем работ?
    Другое дело, что руководство Русгидро неспособно на такие решения.
    Все больше и больше прихожу к тому выводу, который раньше даже рассматривать не желал - имеет место злой умысел, не ограничивающийся финансовыми интересами. Иначе картина происходящего не складывается.

    11 Скиталец { 17.01.2010 в 21:48 }

    Что Тагирбек, тоже увидел то, что мы давно наблюдаем? :)

    12 Khakas { 17.01.2010 в 21:55 }

    Скиталец, иначе пазлы не складываются. Если так оно и есть, то плотина обречена по самому плохому сценарию, а вместе с ней и пол Хакасии с пол Красноярским краем. Какое же паскудство!

    13 Скиталец { 17.01.2010 в 22:10 }

    так оно есть. а обо всем так сужу, если пазл не сходится - ану его нафиг… главное чтобы была цепочка причина-следствие-чья-то выгода(польза или замысел) тогда все что угодно разгадать можно… а паскудство всю эру рыб точно на нашей земле идет

    14 Скиталец { 17.01.2010 в 22:21 }

    чо-то где коммент сегодня не напишу, везде 13-ый, да и в почтовых ящиках по 66 писем весь день висело, и просмотров фото было 3666…

    15 Иван { 17.01.2010 в 22:31 }

    Khakas, что-то я логики не улавливаю в ваших словах.
    “Проект СШ ГЭС неоднократно претерпевал изменения, даже во время строительства. Мало кто знает, но первоначальный проект предполагал береговые водоотводы. Так что про Непорожнего ошибки нет.”

    В огороде бузина, а в Киеве дядька.

    В статье прямо написано, цитирую:
    “Но Петр Непорожний, чрезмерно уверенный в своем гидротехническом искусстве, такой возможности не предусмотрел. ”

    Сия фраза явно подразумевает, что П.И.Непорожний занимался проектированием СШ ГЭС, чего очевидно не имело места быть, ибо с 1962 по 1985 год он работал министром энергетики, а эта должность подразумевает несколько иные обязанности, отличные от проектирования водосбросов. Проектировщики же СШ ГЭС известны - это сотрудники института Ленгидропроект, в котором тему СШ ГЭС в разные годы вели Г.А. Претро, Я.Б. Марголин, Л.К. Доманский и А.И. Ефименко.

    Если автор статьи этого не знает, то это всего лишь демонстрирует уровень его компетенции в теме.

    16 Федор Марьясов { 18.01.2010 в 05:46 }

    То, что происходит сегодня с СШГЭС - это управляемая катастрофа. Вот это главное.
    Что? Кто-то до сих пор еще не видит общего во всем происходящем сегодня в России? Неужели ситуация с СШГЭС никому не напоминает того, что происходило с “Бураном” или нашей последней орбитальной станцией и т.д. и т.п.???
    Почему так происходит конкретно с СШГЭС - дело десятое, и мне лично наплевать на конкретные причины: чья-то корысть, закулисная работа, некомпетентность проектировщиков и т.п. Главное на этот раз то, к чему это может привести в конечном итоге.
    Мы сегодня видим собственными глазами, что все эти рассказки Русгидро про чудо-соль и супер-технологии в виде бензопил на практике оказалось курам на смех. И после этого нам до сих пор продолжают втюхивать, мол, да все нормально, процесс под контролем. Они ДАЖЕ ЭТОГО не смогли предугадать, лишь наврали с три короба и медалей себе навешали за хороший пиар. Теперь заткнулись и помалкивают.
    Хватит спорить о каких-то несущественных частностях и придираться к словам, а то получается, как в известном фильме: “Тут стали делать накладные карманы и рукав обуживать, вот этого мы позволить не можем”.
    Неужели нужно обязательно столкнуться с горем, чтобы прекратить спорить о пустяках?
    Кстати, мне тут мысля спросонья пришла, а ультразвуком случайно нельзя ли этот ледок скинуть по частям? Я как-то на одной выставке видел какую-то разработку по очистке вагонов от смерзшегося угля. Там к вагону снаружи цепляли коробочку, и лед откалывался от стенок.

    17 Юг { 18.01.2010 в 07:58 }

    Критика статьи базируется на допущении, что автор отождествил Петра Непорожнего и главного инженера проекта СШГЭС. Об этом в статье нет ни слова. И я согласен с Верхотуровым: быть в Советском Союзе министром энергетики с 1962 по 1985 год и не нести ответственность за возводимые энергообъекты НЕВОЗМОЖНО.
    Но если пока оставить в покое товарища Непорожнего, хочу спросить у Ивана: а каково ваше мнение ПО СУЩЕСТВУ сказанного в статье? Расслабиться и ждать что будет - авось пронесет?

    18 Михаил { 18.01.2010 в 10:28 }

    Приснилось ,чевойта, сегодня- как с крана спускают агрегат , для чистки ВПП на аэродромах (автономный реактивный двигатель) и спакойненько, постепенно плявят всю эту гору льда.
    На работу пришел, нашел ваш сайт, вот высказываюсь.
    А вообще, в СССР при таких засадах принято было ученых привлекать-они быстро какое-нить научное знание применяли и ура.
    Ну,например,какое-нить вибрационное ударное воздействие,там..

    19 Khakas { 18.01.2010 в 10:36 }

    Михаил, в том то и странность, что они ничего не предпринимают. Как будто специально доводят ситуацию до катастрофического варианта. С кем ни общался, все просто решительно ничего понять не могут, что происходит, либо усматривают злой умысел.

    20 Скиталец { 18.01.2010 в 12:46 }

    Я даже больше скажу. Плотина уже находится в состоянии цепной реакции разрушения и от него никуды не деться. Только вопрос времени. При всем этом прогноз паводка не утешающий. При таком паводке - борись, не борись со льдом, а все бестолку, плотину смоет как страшный сон.
    При реакции властей им нужно будет переселять почти 1.5 миллиона, куды они их денут??? Тут одного жилья почти на ВВП целых США надо купить. Потому хотя бы и молчат, не говоря уже о том, кому хочется чтобы были те самые последствия от разрушения СШ ГЭС. Тут ребята любые ученые степени и знания в гидротехники экономики показывай не показывай, а ничего ты не понимаешь если на этой позции стоишь, так как в игре самые крупные рыбы задействованы и им на ваше гэ… научное абсолютно с превысокой колокольни начхать. Хоть и сам я имею непосредственное отношение к естественным наукам - все равно так говорю, потому как знаю, что именно так оно и есть и кто думает, что это не так - либо заблуждается, либо бздит как чей-то агент.

    21 Иван { 18.01.2010 в 13:07 }

    Юг, нести ответственность за общее состояние энергетики и за конкретные технические решения - две большие разницы. Тогда уж сразу на Косыгина и Брежнева надо валить, как отвечавших за все. А ответственными за аварию на СШГЭС признать Путина и Медведева.

    По вашему же вопросу, у меня нет мнения по существу статьи, по одной простой причине - я не профессионал и не имею профильного образования в данной специфичной теме, посему как я могу высказывать обоснованное мнение?

    Статья явно написана непрофессионалом в данной области и базируется на предположениях и домыслах. Но выставлять в противовес собственные предположения и домыслы я не считаю возможным, ибо не чувствую себя в данной теме достаточно компетентным. По образованию я эколог, а не гидротехник или гидролог, хотя и интересуюсь темой, но тут явно нужно профильное образование.

    22 Михаил { 18.01.2010 в 13:37 }

    Дай то Бог, чтобы все “паникеры” (себя я причисляю к ним) ошибались.
    Но , напрягает следующее- я живу далеко от этого места,не читаю про дела на плотине ,так почему последнее время об этом сняться сны??
    Не смейтесь- я верю в общий информационный мир,в котором каждый человек-излучающий -принимающий диполь:)
    Так вот последнее время мне сильно хочется разморозить водосбросы. Прям вот свербит.

    Прям пусть хоть напалмом поливают-камень не сгорит,лед стает.
    Или порошком черным все запылить- чтоб тепло не отражало- может,удалось бы сдержать лдообразование…

    23 Иван { 18.01.2010 в 14:08 }

    Скиталец, у меня только одна просьба (помимо затертого админами пожелания не комментировать мои посты): если до конца текущего года плотина не разрушится, как вы обещаете, то в следующем году займитесь чем-нибудь ещё и на темы безопасности плотин более не высказывайтесь. Также в этом случае логичными будут публичное признание собственной неправоты и извинения перед всеми, кого вы запугиваете.

    24 Скиталец { 18.01.2010 в 14:21 }

    А я веротность в 90% давал падения до октября 2010. Так что не выйдет… читайте внимательно мои посты чтобы хоть как-то на них отвечать (по теме).
    А если рухнет? Что такие люди будут делать которые говорили что все ОК? :) публично принесут свои извинения?
    Не смешно…

    25 Федор Марьясов { 18.01.2010 в 15:48 }

    Да уж, Иван… Странная какая-то позиция.
    А если произойдет очередная авария не в 2010-м, а в 2011-м или 2012-м, и снова погибнут люди… вам легче будет что-ли?
    В 2001 году лично я писал в самые разные инстанции, даже приносил документы Марине Добровольской, а мой товарищ лично обращался в администрацию президента и в МЧС - писал прямо: “Аварии на плотинах будут по вине несбалансированных гидроагрегатов”. Ну и какая теперь принципиальная разница для родственников и самих погибших от того, что трагедия произошла не в 2001-м, а в 2009-м?
    Вы думаете, что-то изменилось после аварии и сделаны какие-либо выводы?
    Я и теперь повторяю, что аварии по вине гидроагрегатов БУДУТ! Когда точно - не знаю, но угроза их возникновения будет до тех пор, пока наши инженера и ученые не разберутся с процессами, происходящими не на бумаге или в компьютерной программе, а в реальной жизни.
    Между аварией на Нурекской ГЭС и на СШГЭС прошло достаточно много времени, и кто-то сегодня похоже надеется, что на его век хватит, и он успеет вовремя слить акции и т.п. Но вот вы лично, Иван, готовы поставить в залог чьим-то корыстным интересам свою собственную жизнь, жизнь региона, наконец, судьбу всей страны? Да, да, СШГЭС несет угрозу не для какого-то одного небольшого города, а для всей страны в целом. Спрашивается, а стоит ли такого риска благополучие каких-то “дерипасок”, которые и так неплохо поживились на распадающемся трупе СССР.
    Правильно делает Скиталец. Нужно еще больше поднимать истерию вокруг плотин. Пусть власть не спит, не ест, пока люди находятся в потенциальной опасности. Я как-то разговаривал с бывшим главным инженером (в советское время) комбината “Енисей” (делают взрывчатые вещества и пр.), так он мне признался, что у него ЧЕТЫРЕ инфаркта было. Спать человек не мог спокойно, так ответственность давила. А эти умники, сами себе ремонтные работы заказали, сами себе оплатили. Люди погибли, бросили им кость, и… по-прежнему продолжают врать и гнуть свои интересы. Какая-то круговая порука.
    Вывозят капиталы в свои оффшоры, вешают лапшу на уши, а люди в заложниках. Что, разве это нормально?

    26 Дёся { 18.01.2010 в 18:37 }

    Федор Марьясов, а можно поподробней в чем угроза для страны в целом?

    27 Федор Марьясов { 18.01.2010 в 19:54 }

    Про угрозу для страны здесь уже достаточно было написано, читайте в других ветках. О возможном разрушении мостов, а значит и транспортного сообщения, уже было сказано. Это в считанные дни вызовет всплеск сепаратистских настроений.
    От себя добавлю лишь то, что ниже по течению от Красноярска находится центр управления российской космической орбитальной группировкой, ядерный реактор и федеральное ядерное хранилище. Вы можете посмотреть в интернете на специализированных сайтах, что с федеральным ядерным хранилищем и сейчас-то не все гладко, а как будет развиваться ситуация в случае затопления сейчас не сможет спрогнозировать никто.
    При обрушении только КрасГЭС (без учета обрушения СШГЭС) Железногорск будет затоплен на своих центральных улицах по второй этаж - это 6-7 метров (со слов бывшего главного архитектора города). Я уже даже не говорю об “обычных” стратегических предприятиях Красноярска, разрушение которых способно нанести непоправимый урон и без того деградирующей российской экономике и оборонке.
    Для тех, кто сомневается в том, что плотины могут складываться, как домино - хорошим примером служить катастрофа в Китае, возникшая при обрушении плотины Баньцяо

    28 Иван { 18.01.2010 в 21:00 }

    Федор, отличие моей позиции от вашей в том, что вы считаете нужным и правильным “поднимать истерию”, а я полагаю это вредным и опасным. Решения, принятые под воздействием истерик, имеют слишком большой риск оказаться неверными.

    29 Федор Марьясов { 18.01.2010 в 21:51 }

    Ну в таком случае, Иван, нам даже обещанный капиталистический рай развитых стран не светит. Он в любом случае нам бы не светил, но свои свободы и уровень жизни западные демократии добивались в беспощадных схватках. Впрочем, по телевизору часто показывают всяких антиглобалистов, отчаянные забастовки дальнобойщиков, шахтеров и прочих. По сравнению с противниками китобоев и тех, кто приковывает себя к чему-либо, - Скиталец просто душка, дальше интернета не вылазит. Таких поддерживать надо, а не по рукам бить. Не можете или не имеете возможности сами действовать, так хоть подбодрите - пусть атакует. За вас ведь, в том числе, подписывается и ввязывается в свару. А вы ему палки в колеса: “Скиталец накладные карманы пришивает и рукав обуживает, не порядок, не позволим! А сами ему порох сырой норовите подсунуть или просто смолчать”.
    На Руси раньше одна семья отдавала сына в солдаты, а остальные обеспечивали его всем необходимым. Прошлое величие страны не с неба упало. Само собой ничего не происходит. К примеру, за доблесть защитников Сталинграда надо сказать спасибо Иосифу Виссарионовичу и отрядам Смерша. В то время тоже были ребята, которых защищать родину можно было заставить лишь с помощью пулеметов. Зато потом рвали врага без подсказки.
    Неужели вы сами верите в то, что с нынешней властью возможен взвешенный диалог? Я пять лет пытаюсь пробиться через газету в городе, являющимся интеллектуальной сборной страны, - никакой реакции. Пытаюсь писать умные статьи, чего-то рассказываю читателю. Как о стену горох.
    Например, возьмем ситуацию со ставкой рефинансирования. Сегодня уже даже в бывших советских республиках стали понимать, что ставка рефинансирования - это инструмент колониальной политики. Все нормальные страны ее снижают во время кризиса, а наши умники давай поднимать. Многие почти до нуля уже снизили, а наши экономисты продолжают нам втюхивать, что инфляция не позволяет снижать дальше. Хотя это равносильно утверждать, что ветер происходит из-за качания деревьев. Только когда по всей стране стали писать возмущенные статьи, они стали играть в дурачка: “С начала года мы уже семь-восемь-десять раз снизили ставку”. Пипл хавает и молчит, типа, ну снижают же. Только жалуется: что-то плохо живем все равно. Многие страны уже и из кризиса вышли, а мы как всегда в ж…
    Я вот вам говорю, намного ли станет здоровее человек, который сначала выкуривал 13 сигарет в день, а теперь выкуривает восемь с половиной?
    Уже математически строго доказано, что при ставке выше 5 процентов останавливается развитие экономики, а выше 7 - невозможно в принципе, и экономика начинает разрушаться. Только у банановых республик такие же ставки, какие сегодня у нас. Вот вам и корреляция.
    Я привел этот простой пример (который каждый сегодня ощущает на собственном кармане), как пример того, как бессовестным образом дурачат всех. Не просто лгут, а дурачат. И все многолетние попытки что-то доказать нашей власти всякий раз наталкиваются на непробиваемую стену.
    И с СШГЭС (и другими плотинами, и пр.) сегодня ситуация точно такая же. Ну невозможно с нашей властью вести спокойный, взвешенный диалог - слушать не желают, мотивация у них иная. Их дети учатся за рубежом, их деньги в зарубежных банках, недвижимость на испанском побережье - их здесь держить лишь возможность зарабатывать деньги и страх перед Западом, что все их благополучие однажды может закончиться. Вот и дербанят страну и продают оптом и в розницу. А простые люди смотрят на все это безобразие и тоже на своем уровне начинаю мышковать.
    Я лучших десять лет своей жизни отдал, чтобы разобраться в этой ситуации и что-то хоть как-то изменить, и имею право так говорить.
    Нас погубит равнодушие. Вот это в настоящий момент действительно вредно и опасно. Мы уже далеко ушли за флажки со своим традиционным терпением. Они уже пытаются принимать законы, запрещающие саму возможность человеку в качестве протеста сжечь себя, нужно сначала предупредить власти.
    Ну это же вообще бред какой-то, фарс. Но ведь хаваем и молчим, и придет день, снова дружно проголосуем за этих слуг народа… Противно жить в таком мире, тошно.
    Вот позиция, а все остальное - это трава на поле боя.

    30 Иван { 18.01.2010 в 22:19 }

    Видите ли, Федор, властям на то, что в интернете пишут, более-менее безразлично. А вот панические слухи среди населения писания в сети вполне могут вызвать. Примеров масса - известный “йодный день” в Петербурге, паника в Саратове из-за мифической чумы, и т.д. и т.п. А ведь те, кто в этих случаях “поднимал истерию”, тоже были уверены, что “власти скрывают”…

    31 Скиталец { 18.01.2010 в 22:59 }

    Вред от паники(возможной) несоизмерим не в коей мере с тем, что будет при обрушении. Отвечь не буду когда писать тут вы не будете.

    32 Федор Марьясов { 18.01.2010 в 23:06 }

    Иван, если вы считаете, что у вас есть лучший рецепт поведения в этой непростой ситуации, - огласите его, пожалуйства. Кто знает, может что-нибудь и почерпнем полезного. Век живи - век учись.
    Мне без разницы, что будет делать правительство. Я скажу, чего я не хочу в отношении СШГЭС. Мне надоело бояться с 2001 года, что в один прекрасный морозный день вдруг погаснет электричество, и те, кого не убьет волной сразу, начнут в массовом порядке умирать. Баньцяо разом убила не так уж и много людей, основная часть погибала медленно и мучительно.
    Причем, я живу в Железногорске и на шестом этаже, меня вроде не должно сильно достать, но при этом я очень и очень опасаюсь. Скиталец вообще в Москве. О чем думают абаканцы, мне просто не понятно. Их уже раз заливало, а теперь вообще люди погибли. После этой аварии с властями вообще не о чем разговаривать. Если они такие все уверенные в безопасности, пусть страхуют каждого жителя на затопляемой территории, хотя бы, на полмиллиона долларов. Пусть Русгидро страхует вместе с государством. Если риски обрушения невелики, чего им бояться? Да любая страховая фирма с радостью должна согласиться срубить денег на такой безрисковой сделке. Пусть покажут им свои расчеты и обоснования, они люди грамотные - должны поверить экспертам… Или что, это только простых людей у Русгидро получается держать в “буратинах”?
    На какой ляд нам вообще сдалась эта непутевая станция? Пусть Дерипаска перерабатывает свой толлинговый боксит где-нибудь в Африке. Зачем нам ГЭС вообще нужны? Простым людям от них никакого толку, только вред.
    Вроде, Иван, вы эколог, а мыслите как-то странно для моего понимания. Это у Вешняковой работа такая, вот и полицает. Но вы же вроде наш сибиряк, или нет?
    Разве я за то, чтобы панику устроить? Нет конечно, но просто уже убедился на своем жизненном опыте, что у этих ребят настолько толстая кожа, что их только русский бунт и пугает. Все остальное они разрулят с помощью омона, сми и подачек.
    Я за свободу Енисею. У нас есть другие технические решения для энергетики - вообще автономные для каждой семьи. Но, козлы, даже патент не дают. Автономная энергоустановка размером и стоимостью со стиральную машину, развяжет простым людям руки, сделает их свободными - но тогда “дерипаскам” не с кого шерсть будет стричь, потому “неззя!”
    Утюг с двумя ручками, или зубную щетку с разноцветной щетиной и подсветкой можно запатентовать без проблем. На любую бесполезную и неработающую хрень можно оформить патент. А вот на новый способ генерирования энергии - фиг.
    Вот и вся правда нашего кривого мира.
    Так что пусть “дон-кихоты” штурмуют этих каменных драконов, глядишь, однажды и посрубают им башки.
    Или вы до сих пор еще верите в наш технический постперестроечный гений и самую надежную станцию, вошедшую в книгу рекордов Гинеса?

    33 Kompaund { 19.01.2010 в 04:27 }

    Полнотью согласен с мнением Ивана! Паниковать проще всего, особенно тем, кто далек от технических вопросов в данной ситуации.

    34 Khakas { 19.01.2010 в 04:31 }

    Нет. Проще всего смотреть телевизор и верить всему что там говорят.
    И все же ждем от Ивана ответ на просьбу Федора огласить лучший рецепт поведения в этой непростой ситуации

    35 Прохожий { 19.01.2010 в 06:14 }

    Позвольте и мне “вклиниться” в вашу спокойножурчащую (как кажется) на экране монитора беседу. От любезного Ивана не стоит ждать по существу “лучший рецепт поведения в этой непростой ситуации” - не его тема для размышлений. Ибо: а) ситуасия - самая наипростейшая и совершенно однозначная: “рванёт” и совершенно без вариабельно. Небольшой затык - когда? Я не уверен, что сие шибко существенно. В этом году - скорее да, чем нет. Было бы лучше, что б дольше плотинка (-и) простояла (-и), ибо времечка для подготовки - более было бы. б)простое и единственное решение в данной простейшей ситуасии - СВАЛИВАТЬ (звиняйте за простоту) из мест своего проживания, которые могут подвергнуться катастрофическому затоплению. Как? “Ватсон, элементарно!”: берётся географ. карта с подробнейшим указанием высот над уровнем моря и опосля соответствующего анализа выбирается место “в чистом поле”. А как, уважаемые, хотели? Но перво-наперво, что надобно сделать - преодолеть ИНЕРЦИЮ МЫШЛЕНИЯ - страшная, знаете ли, сила! И это - не шутки. КАК оторрвать свою, пардонте ещё раз за простоту выражения, задницу от насиженных/обжитых мест, от привычной инфраструктуры/работы/проч., проч., проч.? Вы знаете, если жить охота - то придётся сие сделать. И Боже упаси вас, любезнейшие, надеяться на нонешние власти - не в их интересах заботиться о подопечном населении. Сие население ныне не электорат. Надеюсь, понятно, об чём я. Всё по классике: “спасение утопающих - дело рук самих утопающих”! Так что на самом деле - всё совершенно ясно и с плотинкой, и с развитием ситуасии на ближайшую перспективу, и с тем что надо делать - разумеется при одном, но очень важном обстоятельстве - если жить охота. Всё остальное - пустой трёп и самообман.

    36 Федор Марьясов { 19.01.2010 в 08:28 }

    короче, если государство уверено, что все ОК, пусть страхует каждого, кто проживает на территории потенциального затопления. Если не уверено - пусть сносит СШГЭС и точка. Хватит решать технические неопределенности за счет людей. Если кто-то плохо понимает, что на самом деле поставлено на карту, то речь идет не только о ныне живущих людях, но и об уникальном историческом наследии. Минусинская котловина - это вам не Рублевка. Тут застыло дыхание времени, здесь местами не чувствуется грань между миром живых и миром мертвых. Слишком дорогую плату мы можем заплатить в случае катастрофы, никакие деньги не стоят этого.
    Очнитесь вы уже наконец.

    37 www { 19.01.2010 в 08:34 }

    а что правда статья от 17 января 2009 г.?
    нострадамус отдыхает))

    38 Федор Марьясов { 19.01.2010 в 09:27 }

    Ку-ку, для очень трудных еще раз повторю насчет Минусинской котловины.
    По количеству уникальных исторических памятников на единицу площади - в мире ничего подобного больше нет.
    Строительство плотин в таком месте уже само по себе является преступлением перед русской цивилизацией.
    Ладно коммунистам было наплевать на историческое наследие (у них вся история начиналась с 1917-го года), но сегодня мы как бы претендуем на вхождение в круг цивилизованных народов. Напомню простую истину: кто не имеет прошлого, тот не имеет будущего.
    Уважаемая “Русгидро”, или страхуйте НАШИ риски, или убирайтесь прочь с нашей земли!
    Несколько деревень по краю и Хакасии носят фамилию моих предков, так что я имею право вам так говорить.

    39 G { 19.01.2010 в 11:53 }

    Федору Марьясову..
    Застрахуют также, как они застраховали саму ГЭС на 1/20 стоимости, да еще и с откатом. Т.е. потом хрен что получишь. Ну а по страхованию это хорошая идея- пусть кто-нибудь попробует застраховать в нормальной компании (Ингосстрах, Согаз, например) свою недвижимость в Черемушках (если есть такие- скажите). Там риски оценивают тщательно, и, возможно даже не примут на страхование такой объект…

    40 Иван { 19.01.2010 в 12:14 }

    Федор, на ваши сообщения сложно отвечать, ибо они большие, плохо структурированные и поднимают сразу кучу тем, а технически на данном сайте нед даже функции ответа с цитированием. Тем не менее, я попробую.

    1.”Иван, если вы считаете, что у вас есть лучший рецепт поведения в этой непростой ситуации, - огласите его, пожалуйства…. Мне надоело бояться с 2001 года, что в один прекрасный морозный день вдруг погаснет электричество, и те, кого не убьет волной сразу, начнут в массовом порядке умирать”

    Рецепт очень простой - расслабьтесь, сходите погуляйте в лесок или там в кино. Самое лучшее поведение в данной ситуации. Ибо дергаться от предсказаний и домыслов неспециалистов, не имеющих к тому же иной информации, кроме нескольких фоток, просто глупо.

    Если вам так хочется бояться плотины - бойтесь. Моя мама например боится на самолете летать - о ведь бывает падают. В мире вообще много опасностей - вы же по улицам ходить не боитесь, хотя машины сбивают и маньяки убивают людей в огромном количестве и где угодно. Или тоже боитесь?

    На этом же сайте один товарищ недавно рассказывал, что со дня на день наступит апокалипсис в виде всемирного потопа и “пробуждения миллионолетних вулканов”, ссылаясь на “советы Зетов”. и что вы предложите с этим делать? :)

    41 Иван { 19.01.2010 в 13:08 }

    2. “После этой аварии с властями вообще не о чем разговаривать.”

    Дождитесь выборов и смените власть, если она вас не устраивает (меня кстати она тоже по некоторым моментам не устраивает). Хотя, чуть ниже вы пишите:
    “их только русский бунт и пугает”

    Ну, успехов. Но без меня.

    42 Валерий { 19.01.2010 в 13:18 }

    Федору Марьясову.

    Я не по поводу плотины, а по поводу ставки рефинансирования.
    Вы пишете о том, что ставку рефинансирования следует снижать. Истина в том, что эта ставка должна устанавливаться рынком, а не центральным банком. Призывы к снижению ставки ни к чему - сами власти всегда, когда не видят для себя опасности со стороны экономической действительности, снижают эту ставку без подсказки со стороны. Подробности в “Человеческой деятельности” Мизеса.

    43 Иван { 19.01.2010 в 13:56 }

    3. “На какой ляд нам вообще сдалась эта непутевая станция?”

    Людям нужен высокий уровень жизни. Для этого нужна мощная экономика, создающая рабочие места и налоговые платежи. Экономике нужно электричество - и много. электричество вырабатывают электростанции. Большие электростанции вырабатывают много электричества.

    4. “Вроде, Иван, вы эколог, а мыслите как-то странно для моего понимания.”

    В чем странность. Вот именно потому, что я эколог, я за развитие гидроэнергетики. Ибо ГЭС - возобновляемый и безотходный источник энергии. Реальные альтернативы - жечь органическое топливо либо иметь дело с радиацией, мне нравятся намного меньше.

    5. “У нас есть другие технические решения для энергетики - вообще автономные для каждой семьи. Но, козлы, даже патент не дают. Автономная энергоустановка размером и стоимостью со стиральную машину”

    А вот это интересно. Я знаю три возможных варианта - топливные элементы (но где-то нужно брать тот же водород, к примеру), портативный ядерный реактор (или радиоизотопную установку) - что в каждый дом не поставишь, и тепловой насос (что штука вторичная, ибо тепловой градиент все одно надо как-то создавать).

    Отказ в патентации означает, что либо это уже изобретено до вас, либо вы хотите запатентовать вечный двигатель :)

    6. “Но вы же вроде наш сибиряк, или нет?”

    В настоящее время - нет. хотя в Сибири прожил полжизни.

    7. “Или вы до сих пор еще верите в наш технический постперестроечный гений”

    СШ ГЭС в СССР проектировали и строили, вообще говоря. А так, отечественная гидротехническая школа одна из самых сильных, это факт.

    44 смирнов { 19.01.2010 в 23:25 }

    “У нас есть другие технические решения для энергетики - вообще автономные для каждой семьи. Но, козлы, даже патент не дают. Автономная энергоустановка размером и стоимостью со стиральную машину”

    так опубликуйте свое изобретение - народ спасете)))))) и моральное удовлетворение получите

    45 Федор Марьясов { 20.01.2010 в 00:20 }

    В общем так, друзья-оппоненты, смысла в дальнейшей дисскусии не вижу. Все придерживаются своей позиции и менять ее видимо не собираются по определению. Повторять кому-то одни и те же очевидные мысли в данном случае тоже бессмысленно, мы не на сеансе гипноза.
    Насчет вашего лучшего рецепта “расслабьтесь, сходите погуляйте в лесок или там в кино” - могу посоветовать обратиться с ним к жителям Черемушек, у которых погибли близкие. Думаю, их реакция будет весьма красноречивой на этот ваш лучший рецепт.
    Даже накануне последней аварии на СШГЭС людей убеждали, что это одна из самых надежных станций, а ее гидроагрегаты одни из самых лучших. И теперь снова продолжается старая песня: “Все хорошо прекрасная маркиза!”.
    По остальным моментам нашего диалога даже что-то нет сегодня желания его продолжать в виду его бесполезности.
    Несколько реплик лишь добавлю напоследок.
    - По ставке рефинансирования. Это инструмент колониальной политики и точка, просто придется долго и много писать, чтобы убедительно доказать этот тезис. Не нужно здесь мудроствовать, достаточно посмотреть, как обстоят дела с этим вопросам в остальных странах. Никакой рынок ставку не регулирует, и это в явном виде обнажил кризис. Последний год ставка снижалась центральными банками других стран ПРИНУДИТЕЛЬНО.
    - По альтернативным источникам энергии. Мы работаем над этим вопросом.

    Да, и еще. Обратите внимание на любопытный факт. С нашего “титаника” побежали крысы. Я понимаю, что так совпало по времени, но какое-то любопытное совпадение. Согласитесь, Северный Кавказ не самое лучшее место для менеджера. Но похоже действовать пришлось по принципу “куда угодно, только подальше отсюда”.
    А вы предлагаете по лесу походить, Иван. В отличии в многих, я знаю, где и какой исторический памятник находится в Хакасии, ко многим из них прикасался руками и хочу, чтобы мои дети, внуки и их потомки тоже имели эту возможность.
    Нас всех скоро рассудит время.

    46 Николай { 20.01.2010 в 01:34 }

    Фёдор, Скиталец, очень хорошо понимаю Вас в попытке “достучаться” до некоторых людей сквозь их закрытые глаза и уши.
    Оппонентам: истины как и бреда в любых источниках информации предостаточно. Для того, чтобы КРИТИЧЕСКИ осмысливать что-либо, пользуйтесь тем, что расположено “между ушами”. То-есть взвешивайте все “за” и “против”. Не эмоции а факты.
    P.S. Фёдор, пожалуйста выйдите на связь. Просто необходимо (думаю, что нам обоим) кое-что обсудить. минигэс Линёва и ещё кое-что. (Мы из одного города). С уважением, Николай. fireelement@pisem.net

    47 Иван { 20.01.2010 в 07:08 }

    Ну, нет так нет, дело ваше. Время действительно рассудит, и скоро - до весны и паводка осталось недолго. Надеюсь, что у всех сторонников “апокалиптических” прогнозов в том случае, если плотина не рухнет (что, я уверен, и произойдет) хватит совести и ответственности публично признать собственные заблуждения и некомпетентность в теме.

    48 Николай { 20.01.2010 в 07:29 }

    Иван. Подавляющее большинство крупнейших объектов Страны, в которой мы живём не поддерживается в рабочем состоянии (капитальные ремонты) более 20 лет. По причине не-выделения на это средств и вымирания специалистов, способных этот ремонт производить. Это факты а не домыслы и эмоции. Выводы тут только одни: “объекты” начнут выходить из строя. Какие-то раньше, какие-то позже. Добавьте сюда незапланированные проектировщиками факты- “неуставное” поведение природы.
    Кстати, вам нормально будет жить вместе со своей совестью, если всё-таки будут жертвы (и немалые). Ведь вы советовали “расслабьтесь, сходите погуляйте в лесок или там в кино” вместо того, чтобы как-то подготовиться ?

    49 Иван { 20.01.2010 в 08:21 }

    Николай, это не так. Вы из одного частного случая - аварии на СШГЭС, делаете глобальные выводы. Это неверно по нескольким причинам. Во-первых, авария на СШ ГЭС связана не столько с физическим износом оборудования (напомню, аварийная турбина не отработала свой нормативный ресурс), сколько с преступной халатностью руководства станции и оперативного персонала, не выводивших из эксплуатации турбину, продолжительное время работавшую со сверхнормативной вибрацией. Во-вторых, аварии случаются и в самых благоболучных условиях, классика - Чернобыль или Тримайл-айленд; любая техника имеет ненулевую вероятность выхода из строя, и любой управляющий ей человек имеет ненулевую вероятность ошибки. В-третих, как раз СШГЭС то, несмотря на то, что это одна из самых молодых ГЭС в России, реконструировали - уже давно идет строительство берегового водосброса, ещё до аварии был запущеп проект замены рабочих колёс турбин - увы, не успели…

    Теперь, насчет совести. Да, если плотина рухнет и будет жертвы, мне лично будет чрезвычайно тоскливо. Но вот если плотина не рухнет, заест ли совесть тех, кто сейчас “поднимает истерию”, по итогам которой кто-то, вполне возможно, сорвался с места, бросив работу и продав по дешевке жильё, а кто-то от переживаний получил сердечный приступ или просто не спит по ночам? Об этом кто-нибудь думает?

    50 Кодинск { 20.01.2010 в 09:51 }

    Михаилу пост 18
    А вообще, в СССР при таких засадах принято было ученых привлекать-они быстро какое-нить научное знание применяли и ура.

    Тут мне дали сылку на сайт “Прфессионально об энергетике”
    Походил я по нему и вот на что набрёл
    http://energyfuture.ru/bred-chlena-komisii-akademika-ran-fortova-na-peredche-ochevidnoe-neveroyatnoe-po-avarii-na-ssh-ges
    И подумал, что на наших то учёных расчитывать не стоит…:(

    Федор Марьясов пост 27
    хорошим примером служить катастрофа в Китае, возникшая при обрушении плотины Баньцяо
    Да впечатляет !

    Николай пост 46
    А что за минигэс Линёва - это что такое где посмотреть ?

    51 G { 20.01.2010 в 10:55 }

    Иван, непонятен Ваш мотив. Впечатление такое, как будто кто то из пресс-службы русгидро глаголет.
    Если уж так радеете за компетентность мнений и людей их высказывающих, то зачем Вы, ” эколог, а не гидротехник или гидролог”, и не экономист, Вы пытаетесь делать выводы о предпосылках аварии?
    Касаемо Вашего заявления о физическом износе, вернее об его отсутствии- это просто открытие в статистике! Объем вложений в основные фонды ГЭС с 90-го года вряд ли превысил 1 млрд. долл. Деньги в основном выкачиались а не наоборот. И страховая сумма в 200 млн. долл. (примерно 1/20 стоимости станции), на которую была застрахована станция, а соответственно и взнос, говорят о том, что деньги не особо стремились на “курочку, несущую золотые яйца” тратить.
    А то, что “она утонула” можно конечно на персонал станции сваливать (вот уж прям прессслужбянский ход), но выводы то “глобальные”, как Вы говорите, от этого не исчезают. Почему станция работала на пределе? Не потому ли, что где то что то жахнуло? А почему где то жахнуло? Не потому ли, что физический износ, которого ка бы нет, по отрасли составляет от 60 до 90%.
    Федора и прочих “паникеров” понять то можно. А у Вас,Иван, все-таки, какой мотив “успокаивания” людей? Борьба за справедливость? Или заказ ? (на это то денег “эффективные” не жалеют).

    52 Федор Марьясов { 20.01.2010 в 12:21 }

    Будет ли меня есть совесть, если ничего не произойдет с СШГЭС в 2010 году?
    Нет, не будет.
    Повторяю для тех, кто невнимательно читает посты. Я с 2001 года предупреждал, что авария на плотинах возможна по причине аварий гидроагрегатов.
    И я продолжаю на этом настаивать. И не смотря на то, что изготовителем принято решение по увеличению прочностных характеристик гидроагрегатов, тем не менее это не решает проблемы.
    Это первое. Второе, я разговаривал после аварии с одним из технических руководителей КрасГЭС, так он мне честно признался, что на самом деле никто не понимает, что же произошло во время этой аварии. Неспособность наших специалистов не то что справиться, а хотя бы спрогнозировать масштабы обледенения плотины заставляет действовать по принципцу “спасение утопающих - дело рук самих утопающих”. Все эти рассказки представителей Русгидро про чудо-соль и возведение каких-то покрытий (которые на фоне ледяного айсберга выглядят теперь просто смешно) заставляют окончательно усомниться в состоятельности заверений о том, что людям ничто не угрожает.
    Я же предложил цивилизованный способ. Если Русгидро и правительство действительно уверены на сто процентов в надежности станции, то пусть страхуют риски проживающих в зоне потенциального затопления.
    Не хотите страховать - пошли вон с нашей земли!

    53 максим { 20.01.2010 в 14:02 }

    Для меня показательным моментом стали доводы Бабкина Владимира Иннокентьевича в его статьях.
    http://files.mail.ru/JWAAYC

    …хотя он и призывает строить водохранилища в верховьях Енисея чтобы спасти плотину…

    Может это и на самом деле единственный путь сохранить плотину и избежать катастрофы…

    хотя, уверен что строить ничего не будут…

    Слова: “Плотина способна выдержать любой паводок, любое обледенение. Фото как раз это подтверждает.” - наверно заказные…

    54 Скиталец { 20.01.2010 в 14:04 }

    Есть одна история интересная с плотиной Вайонт. Тогда одна журналистка всех предупреждала, ее судили, но суд она выиграла. Все люди ее не послушали. Когда сошел оползень погибло около 2500 тысяч человек. Руководство, власть и проектировщики тоже говорили все ОК… Тем паче уже почти все пришли к выводу кто здесь на “заказ” работает… Наверно массовое помешательство у людей? Не думаю…

    55 Плотина.Нет! { 20.01.2010 в 14:40 }

    Комментарии закрыты.
    Дальнейшее обсуждение статьи можно продолжить здесь:
    http://www.plotina.net/forum/showthread.php?tid=44