СШГЭС: обнародован итоговый доклад парламентской комиссии
Опубликован итоговый Доклад парламентской комиссии по расследованию обстоятельств аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Обнародованный документ является результатом работы парламентской комиссии по расследованию обстоятельств одного из самых трагических событий новейшей истории России.
Как сообщили в пресс-службе верхней палаты российского парламента, в составе парламентской комиссии, образованной в сентябре 2009 года, работали 16 представителей палат Федерального Собрания РФ. Они дали профессиональную оценку ситуации и выработали предложения по вопросам проведения государственной политики в сфере гидроэнергетики и энерго-машиностроения. К участию в работе комиссии были привлечены эксперты.
Согласно итоговому докладу, комиссия сочла необходимым сосредоточить основное внимание на системном рассмотрении обстоятельств, которые привели к аварии. Комиссия дала правовую оценку существующей системе государственного и корпоративного управления, а также уровню подготовки руководителей и оперативного персонала.
Выводы комиссии основываются на полученной в ходе опросов информации, результатах бесед членов комиссии со специалистами, полученных от организаций ответах на запросы комиссии, а также материалах расследования Ростехнадзора, Счетной палаты РФ.
При подготовке итогового доклада, подчеркивается во введении к этому документу, не исключалось наличие особых мнений членов комиссии по тем или иным разделам доклада.
Новости по теме:
Мнений: 19
А кратко о результатах изложенных в докладе есть что-нить?
По сравнению с актом комиссии Ростехнодзора принципиально ничего нового нет. Сделан упор на виновность руководства станции, которое было обязано остановить гидроагрегат по факту превышения нормативного уровня вибраций.
В докладе есть всё, кроме истинных ПРИЧИН катастрофы.
Доклад докладом, хочу привлечь внимание к свежим фоткам СШ ГЭС: http://gghhhh2008.ya.ru/index_fotki.xml#y5__id30
Фотки интересные, хотя ничего особо нового на них нет. Льда много, ну собственно никто и не ожидал, что его будет мало. Половина зимы прошла.
Ну да, ничего интересного нет на фотках, если допустить, что не произойдет резкое потепление и следом за ним резкое похолодание.
Не надо обладать большим умом, чтобы представить картинку, которая будет в этом случае. Весь лед сначала рухнет вниз, забьет колодец, затем схватится от мороза, и вода пойдет поверху, постепенно превращая плотину в разрастающуюся на глазах ледяную гору. Потом все вместе рухнет вниз как перезрелая сосулька.
На фото хорошо видно, что вода на некоторых каналах водосброса уже шла поверху ледяного панциря. Скорее всего это была попытка увеличить сброс, от которой тут же пришлось отказаться.
Пока приходиться надеяться не на технический гений специалистов Русгидро, а на милость матушки-природы.
В любом случае ничего подобного в мире никогда не было и одному богу пока известно, к каким проблемам это все приведет.
1. “Демонтированный” кран, точнее его обломки не могут разобрать больше месяца…
2. Максимальная высота наростов на ферме для крана состовляет 30 метров.
3. Поток опять на обоих фото ламинарный справа и без пены.
4. Появился новый “артефакт” - стоячая волна справа в углу.
5. Голубоватость нароста на ферме (верхних слоев).
6. Пропала явная зеленость воды.
1. Масса стенки на ферме около 40000 тонн.
2. Здесь может вода пойти на крышу машзала.
Масса всего льда уже около 1% массы всей плотины. Скоро новоявленная стенка, о которой я говорил как о “ногах” вырастет до нереальных размеров, а ведь она вертикальная и может упасть очень легко или поломать саму ферму и колодец. При падении 40 - 50 тыс.тонн льда (а сейчас там около 100 тыс.тонн и будет больше 200-300 тыс.тонн) сила удара будет больше веса всей плотины (до 10 крат). Ей придет ппц в эту же секунду, упади лед одномоментно.
http://avaxxx.livejournal.com/16863.html
Федор, я не гляциолог, но исходя из здравого смысла данный сценарий мне кажется маловероятным. С чего вдруг весь лед должен одномоментно оторваться? Нагрев и разрушение ледяной толщи будут идти с поверхности и постепенно. Имхо, лед будет скалываться отдельными кусками умеренных размеров и выноситься в нижний бьеф.
Удар от падения малого куска может спровоцировать ударной волной падение остального это раз. Лед не упадет с водосброса сразу если таять будет сверху, а если таять будет снизу? Потом там растет нереально огромная стенка на ферме для крана - вертикальная - небольшое неравновесие и бац - она вся падает.
По крайне мере аргументы, логичные и доказанные есть. А вот без лишних слов все их кто сможет опровергнуть?
Для несдержанных личностей
Требования к содержательной дискуссии.
Сама возможность обсуждения предмета содержательных разногласий (если они существуют) возникает лишь тогда, когда выполняются предварительные условия процесса, претендующего на звание дискуссии. Предполагаются, что участники такого разговора должны:
1) говорить на одном языке – например, профессиональном,
2) обладать некоторым общим базовым набором представлений о предмете обсуждения,
3) иметь представление о точке зрения оппонента и знакомиться с его аргументами,
4) стараться реагировать именно на них, а не на приписываемое оппоненту мнение,
5) избегать подмен и подлогов.
Соблюдение элементарных правил уважительного поведения, принятых в цивилизованном обществе, также обычно не мешает поддержанию содержательной дискуссии.
Иван, да с какой стати-то нагрев будет идти с поверхности?
Я ведь говорил об опасности, когда на смену временному потеплению снова придет резкое похолодание. А ближе к весне обычно так и бывает в наших краях.
Не надо быть гляцилогом, чтобы понимать очевидные вещи. Вы просто не принимаете в расчет температуру воды. Водосбросы еще окончательно не промерзли только потому, что вода из водохранилища идет теплая, она и прогревает каналы изнутри. Иначе уже давно бы все закончилось.
Присмотритесь тогда хотя бы к фото. Отчетливо видно, как вода плавит лед, протекая поверху ледового панциря (см. на фото второй канал слева).
Если температура окружающего воздуха будет приближаться к нулю, то со всей этой массой льда снаружи ничего происходить не будет. А вот изнутри каналов этот лед как раз будет разогреваться и в один прекрасный момент рухнет РАЗОМ. Не кусками, а практически разом.
Неужели вы не разу не видели, как с крыш весной пластами падает слежавшийся снег? Так крыши домов не настолько отвесны, как водосброс. Короче, печально все и тревожно. Опять нам устроили за здорово живешь русскую рулетку.
Федор, тем не менее я вашу логику не вполне понимаю. С какой стати весь лед со всех водоводов должен одномоментно упасть, а не постепенно разрушаться? При чем тут температура воды? Глубина заложения водозаборных отверстий явно ниже термоклина, там температура постоянно +4, и весной будет столько же, если конечно водохранилище до УМО не спустят (что вполне логично сделать), тогда может быть несколько холоднее. При таких температурах не особенно-то “проплавляется”.
Да какой смысл упражняться в словесности?
Неужели все те, кто по весне огораживают периметр крыш домов - дураки? А там физика процесса та же самая. Кровля крыши нагревается, подтапливает снизу слежавшийся снег, сцепление снега с кровлей падает, и он благополучно падает вниз. Падает пластами, а не кусочками. Зазевавшихся прохожих даже иногда травмирует, мнет машины. Каждую весну нам это все показывают по новостям, ругаю жэки и пр.
Посмотрите внимательно на фото. Во-первых, все же вода плавит лед даже поверху уже сейчас, и это хорошо видно (голубой ручеек на втором канале слева ). Не смотря даже на столь низкие температуры, которые были последние дни… Просто представьте, что вода теперь подтаивает лед не сверху (что сложнее в виду внешних низких температур), а снизу. Просто скачайте нормальное фото от 15.01.2010 и увеличьте - все увидите сами.
Там отчетливо видно, что верхние слои льда уже сползают вниз - лед по всем каналам похож на гармошку. Вверху температура воды чуть больше, поэтому верхние пласты уже наваливаются на нижние. И это не смотря на столь отрицательные температуры. Внизу сцепление льда и бетона крепче - и именно благодаря этому пока держится весь ледянной панцирь. Когда же потеплеет до нуля, то водяной поток ИЗНУТРИ водосброса снизит сцепление льда с бетоном на нижнем бьефе настолько, что весь ледяной панцирь рухнет разом. Даже если он рухнет двумя или тремя частями, ЧТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ЭТО РЕШИТ?
Ничего.
Надежда только на то, что погода будет такой, что часть ледяной шубы хоть немного успеет стаять.
Но в целом угроза вполне реальна, а вся ситуация теперь похожа на рулетку - выстрелит или нет.
Федор прав. Выстрелит не сейчас. Выстрелит при первом потеплении. Очевидно в конце февраля начале марта. До сей поры объем льда, судя по прогнозу увеличится. Однако это будет не последний выстрел а предупредительный. Хочется после него посмотреть на реакцию властей. Только не надо писать о прогнозе о реакции властей, все и так знают.
Ну, сравнивать металлическую легко прогреваемую крышу и многотонный бетонный массив несколько некорректно, на мой взгляд. Тут ближе аналогия с ледниками.
Опять же, сцепление льда происходит на непосредственно не омываемых поверхностях (иначе этот панцирь просто не образовался бы). Разрушение этого сцепления будет происходить скорее всего неравномерно, кроме того эту неравномерность можно существенно усилить, маневрируя затворами - где-то меньше дать расход, где-то больше. Соответственно и разваливаться эта ледяная система будет скорее всего по кускам.
Но вообще мы конечно на дилетантском уровне беседуем, ибо не специалисты. Думается, для корректных выводов житейского опыта и школьной физики недостаточно.
Федор прав. Вода текущая по лоткам - это огромная тепловая нагревательная машина, которая греет бетон водоразделов, и не буть отрицательной температуры воздуха, бетон быстро нагреется до 0 и лед просто подтает в месте сцепления и отвалится, что и случилось 20-21 ноября уже, но тогда льда было мало.
Ужасная трагедия, надеюсь такого больше не повториться
Не буду расскрывать всех деталей, но, как мне представляется, основная причина происшедшего, ЭМП-сегменты подпятника. Очень долго расписывать, почему так… Сейчас пытаюсь написать письмо в Общественную палату, там подробно. Только долго происходит этот процесс. Все эти болты, вибрация - детские игры, по сравнению с ЭМП.
Комментарии закрыты.
Дальнейшее обсуждение данного материала можно продолжить здесь:
http://www.plotina.net/forum/showthread.php?tid=45